[Aris_pole]

Проходим экспертизу свинокомплекса и "пришло" очередное замечание от эксперта: Представить по зданию «Блочно-модульная котельная» проектную документацию по разделу 3 «Архитектурные решения» в соответствии с требованиями ПП РФ от 16.02.2008 №87, II, раздел 3 и в соответствии с ГОСТ 21.501-2011 и ГОСТ 21.201-2011.
По этому поводу ГИП мне выслала проект спец. организации на эту самую котельную, дабы разработать АР-а я вот не пойму-это мне нужно делать АР или спец организация,которая котельную будет поставлять должна листики выдать дополнительные??(в выданном мне проекте есть пара листиков с маркой КР-фундамент, есть планчик..его чуть доработать-и норм))).
Мне принцип понять:блочно-модульные здания арх разрабатывает или фирма,поставляющая эти здания, а в основном проекте на свинокомплекс,например, достаточно дать ссылку и приложить проект спец организации?и замечания тогда адресовать ей(организации)

[DJo Frey]

Эксперт несколько "перебдел", как мне кажется. «Блочно-модульная котельная» по сути является полнокомплектным изделием, а не зданием - объектом капитального строительства. Изделие это производится изготовителем в соответствии с ТУ, разработанными для него, и согласованными в установленном порядке. То есть, техническую документацию на эту котельную уже и так проверять должны были, при согласовании ТУ. Проектная документация разрабатывается на объект капитального строительства (ОКС), а не на изделие, и ПП РФ распространяется только на ОКС:

1. Настоящее Положение устанавливает состав разделов проектной документации и требования к содержанию этих разделов: а) при подготовке проектной документации на различные виды объектов капитального строительства;

Мы БМК использовали в проектах, но ни разу экспертиза не требовала предоставления проектной документации на них, удовлетворялась ТУ.
Мне кажется, достаточно написать в ответ что-то в духе:
"Блочно-модульная котельная является полнокомплектным изделием полной заводской готовности, выпускаемым в соответствии с ТУ ..., и , соответственно, не относится к объектам капитального строительства на основании ГОСТ 25957-83, в связи с чем разработка проектной документации для этого изделия не требуется, так как архитектурно-строительное проектирование осуществляется путем подготовки проектной документации применительно к объектам капитального строительства (п.1 ст.48 Градостроительного кодекса РФ). ТУ... представлено к рассмотрению экспертизы."

[ShaggyDoc]

Сообщение от DJo Frey Эксперт несколько "перебдел", как мне кажется. «Блочно-модульная котельная» по сути является полнокомплектным изделием, а не зданием - объектом капитального строительства.

Неверно. Объектом капитального строительства является не это "изделие", а свинокомплекс. БМК всего лишь одно из зданий, входящих в объект капитального строительства. Это обычное дело - бывает, что весь ОКС состоит из таких задний.

Сведения от таких блочных зданиях включаются в проектную документацию. Ничего особого там не требуется - информация о здании и ровно 2 листа из документации на БМК - план, разрезы, фасады.

Да, БМК - это изделие, но использованное в качестве здания. Причем оно должно быть ещё и правильно выбрано (из массы аналогичных изделий), в первую по своей технологической схеме. Это изделие должно соответствовать как своему назначению, так и действующим нормам.

У правильных изготовителей БМК имеется и Разрешение на использование изделия, и Сертификат соответствия, и Заключение экспертизы промышленной безопасности. И правильные поставщики выдают все необходимые документы (да они у них и на сайтах есть). Если чего-то нет на сайте, то покупателям предоставляется обязательно, причем иногда основные чертежи и в DWG.

А экспертиза просто обязана убедиться, что в ПД применены правильные изделия, соответствующие как требованиям для конкретного объекта, так и общим требованиям норм.

Надо просто в составе ПД приложить все необходимые документы.

[DJo Frey]

Сообщение от ShaggyDoc Надо просто в составе ПД приложить все необходимые документы.

Ну так я об этом и написал:

Сообщение от DJo Frey ТУ... представлено к рассмотрению экспертизы.

Кроме ТУ, у производителя, конечно, должны могут быть паспорт на изделие, сертификат, разрешение, заключение, и любая другая бумажка, которую выдаст/потребует офоромить экспертиза промбезопаности при согласовании технической документации такой котельной. Вот эти документы эксперт строительной экспертизы и может требовать предоставить, только он же не требует... Но это всё заботы производителя такой БМК, а не проектной организации, проектирующей объект капитального строительства - свинокомплекс. ГИП, похоже, тоже шибко "бдящая", что архитектору "выслала проект спец. организации на эту самую котельную, дабы разработать АР", то есть тупо перерисовать всё, без понимания что для чего вообще нужно. ГИП хочет, видимо, взять на себя ответственность за "чужую" БМК...

[Vitruvio]

Сообщение от ShaggyDoc ровно 2 листа из документации на БМК - план, разрезы, фасады.

Разрезы не входят в АР..

В данной конкретной ситуации, по-моему, проще вычертить планы и фасады, и написать пояснительную (по ППРФ №87).. Это займет меньше времени, чем обоснование отсутствия необходимости в рахработке АР на БМК..

[Denbad]

Делал 2 года назад АР на полузаглубленный с обваловкой пожарный резервуар. В администрациях сидят формалисты, быстрее этот АР нарисовать чем с ними бороться.

[DJo Frey]

Сообщение от Vitruvio Это займет меньше времени, чем обоснование отсутствия необходимости в рахработке АР на БМК..

Сообщение от Vitruvio Разрезы не входят в АР..

Сообщение от Denbad В администрациях сидят формалисты, быстрее этот АР нарисовать чем с ними бороться.

Предлагаете поощрять и подкармливать формализм и невежество?

Сообщение от Denbad Делал 2 года назад АР на полузаглубленный с обваловкой пожарный резервуар.

Сильно поржу, если увижу чертежи фасадов этого сооружения.

[ShaggyDoc]

Сообщение от Vitruvio Разрезы не входят в АР.. В данной конкретной ситуации, по-моему, проще вычертить планы и фасады, и написать пояснительную (по ППРФ №87).. Это займет меньше времени, чем обоснование отсутствия необходимости в рахработке АР на БМК..

Ну, а если разрезы уже нарисованы? Стереть? Да конечно, вопрос "гроша выеденного" не стоит.

[Denbad]

Сообщение от DJo Frey Сильно поржу, если увижу чертежи фасадов этого сооружения.

Вот они

[DJo Frey]

Сообщение от Denbad Вот они

Offtop: Спасибо, поржал.
Поиграю в Вашего эксперта.
Замечания повторные:
Почему отсутствуют относительные высотные отметки, и какая отметка принята за "нулевую"? И почему, собственно, не все отметки конструкций проставлены? Не показаны ограждения лестницы на перепаде отметок 1,55 метра.
Отрицательного заключения от меня Вам не миновать.
Давайте, кормите меня ещё!

[Denbad]

Сообщение от DJo Frey Поиграю в Вашего эксперта.

Offtop: Объект в пригороде, заказчику в их администрации сказали, что для разрешения на строительство нужны вот такие докумиенты ..., АР, ... я за выходные своял, заказчик в понедельник получил разрешение, ну и мне неплохую с учетом моих "трудозатрат" премию. Все довольны!
п.с. там с конструктивом "песня": резервуар типовой, но просто серия администрацию не устроила, пришлось делать КР, вырезать виды из серии и наляпливать их на рамку со штампом. Плагиат, а куда деваться

[DJo Frey]

Сообщение от Denbad там с конструктивом "песня": резервуар типовой, но просто серия администрацию не устроила, пришлось делать КР, вырезать виды из серии и наляпливать их на рамку со штампом

Бугага. Маразм крепчал.

Сообщение от Denbad АР, ... я за выходные своял, заказчик в понедельник получил разрешение, ну и мне неплохую с учетом моих "трудозатрат" премию. Все довольны!

Короче говоря, Aris_pole, требуйте премию от Вашего ГИПа!

[ShaggyDoc]

Сообщение от Denbad резервуар типовой, но просто серия администрацию не устроила, пришлось делать КР, вырезать виды из серии и наляпливать их на рамку со штампом. Плагиат, а куда деваться

Причем это в полном соответствии с действующим законодательством. Теперь никаких "серий" нет, а если хочешь применить "когда-тошнюю" серию, то надо именно "сплагиатить" и оформить по ГОСТ 21.1101. Об этом говорится в официальных разъяснениях.

А администрация обязана действовать "по закону", вот и требуют.

А на картинках - чертежи БМК, которые можно и в ПД включить. С добавлением специй или разбавлением по вкусу.

[DJo Frey]

Сообщение от ShaggyDoc А на картинках - чертежи БМК, которые можно и в ПД включить. С добавлением специй или разбавлением по вкусу.

"Вкусные" чертежи, бесспорно. А кто готовил - разработчики БМК или "рисовальщики-плагиатщики"?

[Aris_pole]

В общем,спасибо за ответы))
ГИП мой сказала надо-значит надо...будем разрабатывать АР-ну и хорошо,денюжку заработаем=)
я так поняла,что мое начальство спорить с экспертизой не любит, хотя иные ее требования ставят меня в тупик...

----- добавлено через ~6 мин. -----

Сообщение от ShaggyDoc Да конечно, вопрос "гроша выеденного" не стоит

тут было дело принципа. чисто для себя на будущее...

[ShaggyDoc]

Сообщение от DJo Frey "Вкусные" чертежи, бесспорно. А кто готовил - разработчики БМК или "рисовальщики-плагиатщики"?

Это как раз из типового проекта на БМК, он в РЧ, поэтому там лишние для ПД детали есть - маркировка и т.п.

А правильные продавцы БМК делают примерно так же. Даже получше. Да и для любого сложного изделия положено выдавать монтажный чертеж, чтобы можно было сделать фундаменты, подключить сети. Вот они и выдают.
Для строительной площадки примерно 40 листов всех комплектов. В ПД из них может потребоваться не более десятка во все разделы. При этом "строительная" часть самое простое, важнее технология и присоединения коммуникаций.

А полная документация на БМК состоит из сотен листов конструкторских чертежей, которые никому не выдаются.