| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Деревянные конструкции > Просьба помочь с расчетом расстояния между стропилами.

Просьба помочь с расчетом расстояния между стропилами.

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 01.08.2016, 11:09 #1
Просьба помочь с расчетом расстояния между стропилами.
Rama4
 
Регистрация: 27.05.2013
Сообщений: 46

Добрый день.

Просьба помочь с расчетом шага стропил.

По проекту расстояние между стропилами 0,8 метра.
Попытался перепроверить, в частности, по книге А.А. Савельева (посоветовали), но не получается.
Вот какие условия:
Дом габаритами 10х12 метров.
Двускатная крыша. Свесы по всему периметру - 1,5 метра
Уклон ската – 26,5%.
Конструкция стропильной системы – наслонная, безраспорная, стропила жестко крепятся на коньковом прогоне, мауэрлат распор не принимает, сечение стропильной ноги 200х50 мм.
Кровля - металлочерепица, утеплитель – базальтовая вата 100мм
Снег/ветер – Подмосковье, открытое пространство.

Достаточно ли шага стропил 800 мм?

Спасибо!
Просмотров: 25562
 
Непрочитано 01.08.2016, 11:19
#2
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,096


Цитата:
Сообщение от Rama4 Посмотреть сообщение
Достаточно ли шага стропил 800 мм?
800мм - нормальный шаг. В том числе для устройства обрешетки.
навскидку хватит... посчитайте хотя бы M/W
v.psk вне форума  
 
Непрочитано 01.08.2016, 11:27
#3
kruz


 
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 4,370


Цитата:
Сообщение от Rama4 Посмотреть сообщение
Достаточно ли шага стропил 800 мм?
Шаг стропил, кроме сечения самой ноги зависит
1) от вида и габаритов утеплителя (если мансарда). Сам понимаете, если ширина ваты 600 мм, то о какой рациональности 800 мм может идти речь?
2) от сечения обрешетки. У вас какой брусок закуплен?
kruz вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 01.08.2016, 12:24
#4
Rama4


 
Регистрация: 27.05.2013
Сообщений: 46


Спасибо за ответы.
Цитата:
Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
посчитайте хотя бы M/W
А что это значит?


Цитата:
Сообщение от kruz Посмотреть сообщение
1) от вида и габаритов утеплителя (если мансарда). Сам понимаете, если ширина ваты 600 мм, то о какой рациональности 800 мм может идти речь?
2) от сечения обрешетки. У вас какой брусок закуплен?
Пока не закуплен.
В проекте - доска 100х25 (если не ошибаюсь, это лист проекта не с собой)
Rama4 вне форума  
 
Непрочитано 01.08.2016, 12:31
#5
Lorens

Учусь
 
Регистрация: 19.04.2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 624


Цитата:
Сообщение от Rama4 Посмотреть сообщение
Просьба помочь с расчетом расстояния между стропилами
- правильнее читать "Ребята, а не могли бы вы мне запроектировать стропильную систему"
Lorens вне форума  
 
Непрочитано 01.08.2016, 12:56
#6
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,059


Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
посчитайте хотя бы M/W
на пролете 5 метров не должно хватать прочности. лучше уменьшить шаг стропил до 640 мм (590 мм в свету под утеплитель шириной 600 мм)
mainevent100 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 01.08.2016, 12:57
#7
Rama4


 
Регистрация: 27.05.2013
Сообщений: 46


Цитата:
Сообщение от Lorens Посмотреть сообщение




- правильнее читать "Ребята, а не могли бы вы мне запроектировать стропильную систему"
Добрый день.
Уважаемый Lorens. При необходимости, могу выложить фото страницы имеющегося проекта.
Причина моего вопроса - в это проекте есть ошибки (понял даже я, уровень - чайник).
Пример - стропильная система распорная , а армпояс под мауэрлат (кольцевой мауэрлат) не предусмотрен. Но с этим я постараюсь решить.
Но эта ошибка вынудила меня обратиться к профессионалам для проверки "итогового решения".
Но если я не прав, укажите где, буду признателен.
Спасибо!
Rama4 вне форума  
 
Непрочитано 01.08.2016, 13:05
#8
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,096


Цитата:
Сообщение от Rama4 Посмотреть сообщение
утеплитель – базальтовая вата 100мм
а почему не 150 (200) мм.? у вас в проекте такие величины?
Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
лучше уменьшить шаг стропил до 640 мм (590 мм в свету под утеплитель шириной 600 мм)
неужели не проходит?... навскидку да... угол еще такой с разным снегом

----- добавлено через ~2 мин. -----
... свесы если не учесть...

----- добавлено через ~3 мин. -----
если дотошно посчитать - думаю пройдет.... но проверять неохота
v.psk вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 01.08.2016, 13:23
#9
Rama4


 
Регистрация: 27.05.2013
Сообщений: 46


Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
а почему не 150 (200) мм.? у вас в проекте такие величины?
Да, в спецификации указано 100. Мало или много?
Rama4 вне форума  
 
Непрочитано 01.08.2016, 13:25
#10
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,096


Цитата:
Сообщение от Rama4 Посмотреть сообщение
Да, в спецификации указано 100. Мало или много?
так написал же... как правило в пределах 150-200мм. вы бы разрез приложили...
v.psk вне форума  
 
Непрочитано 02.08.2016, 13:18
#11
Lorens

Учусь
 
Регистрация: 19.04.2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 624


Добрый день!
Цитата:
Сообщение от Rama4 Посмотреть сообщение
При необходимости, могу выложить фото страницы имеющегося проекта.
- выкладывайте, не только я Вас об этом прошу.


Цитата:
Сообщение от Rama4 Посмотреть сообщение
Причина моего вопроса - в это проекте есть ошибки (понял даже я, уровень - чайник).
- обратитесь к разработчика за обоснованиями/исправлениями.



Цитата:
Сообщение от Rama4 Посмотреть сообщение
Но эта ошибка вынудила меня обратиться к профессионалам для проверки "итогового решения".
- т.е. Вам нужна экспертиза проекта.

Выкладывайте то-что есть - мы пофлудим.

Обратитесь к проектировщику (которому доверяете), разумеется не за спасибо, он и перепроверит и пересчитает...
Lorens вне форума  
 
Непрочитано 02.08.2016, 15:11
#12
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,582


Шаг стропил теплой кровли (с утеплением) надо сопоставлять с размерами листов утеплителя. Расстояние "в свету" = ширина утеплителя - 30 мм мах. При расстоянии в свету меньше ширины утеплителя больше чем на 30 мм лист уже будет выгибаться и не прилегать плотно к стропилам, что и указывается у производителей. Зайдите на сайт роквул. Минимальную толщину утеплителя производители раньше рекомендовали 150 мм, сейчас 200. С теми с кем из них разговаривал говорят по результатам наблюдений и отзывов исходят. От себя. Я на мансарде установил в потолок 150 мм, на боковые стороны крыши 100 (и зря, надо было 150 с перекрытием швов. Было бы тише и с западной стороны не так давило бы жарой летом) с южного фронтона 200 мм, по факту солнце меньше давит чем с западной. Северный фронтон еще не утеплял Думаю голову не морочить поставить 200 мм, по деньгам не так затратно, зато наверняка. Кровля листы МП20 и С21(брал по памяти, попутал), стропила у меня с шагом 625 (по осям) в свету получается 575 мм. Обрешетка доска 100х25 с шагом 500 мм.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSCN3827_cr.jpg
Просмотров: 229
Размер:	150.5 Кб
ID:	174200  
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 02.08.2016, 17:53
#13
Rama4


 
Регистрация: 27.05.2013
Сообщений: 46


Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
так написал же... как правило в пределах 150-200мм. вы бы разрез приложили...
Добрый день.
Не могу присоеденить! Попытки прекращать не буду, но для экономии времени (дословно):

Металлическая черепица -50мм
Контробрешетка -25мм
Обрешетка -50мм
Ветрозащита "Diforol PPRO"
Утеплитель "Rockwool" в меж.строп.пр-ве - 200мм
Стропила 50х200
Пароизоляция
Подшивка вагонкой - 20мм

Это все.
Rama4 вне форума  
 
Непрочитано 02.08.2016, 18:29
#14
Enik

ГИП
 
Регистрация: 07.06.2015
Сообщений: 1,254


А я вот так делал. Не верьте тем, кто говорит, что обрешётка должна быть одна. Очень неудобно так строить

----- добавлено через ~19 мин. -----
Добавлю ещё, что по моей схеме там получается аж 3 воздушных зазора. Ничего не мокнет, не гниёт, конденсат не скапливается. И даже при толщине утеплителя 100 мм по кругу (Роквелл, конечно) там тепло. И шумоизоляция отличная.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: AWJzEVgR4mQ.jpg
Просмотров: 416
Размер:	147.2 Кб
ID:	174214  
Enik вне форума  
 
Непрочитано 03.08.2016, 14:36
#15
Lorens

Учусь
 
Регистрация: 19.04.2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 624


Цитата:
Сообщение от Rama4 Посмотреть сообщение
Утеплитель "Rockwool" в меж.строп.пр-ве - 200мм
Стропила 50х200
и


Цитата:
Сообщение от yarrus77 Посмотреть сообщение
Расстояние "в свету" = ширина утеплителя - 30 мм мах.
Чего Вам боле?

А вот понять понесут ли стропила 50x200 (на мой взгляд, без расчета - на пределе) надо считать. А для этого нужен разрез.
Lorens вне форума  
 
Непрочитано 03.08.2016, 15:12
#16
Сет


 
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 2,435


Если считать грубо, то снег в Москве 180 кг/м2, добавим собственный вес конструкций крыши - 40 кг/м2. Итого 220 кг/м2. При шаге 800 получаем погонную нагрузку 176 кг/мп. Согласно СНиП по нагрузкам нужно учесть неравномерный снег, когда на одном скате берем мю=1.25, на другом мю=0.75, получается 220 кг/мп.
Расчетная схема - однопролетная балка 5 метров (я так понимаю промежуточных опор нет). Можно еще учесть консоль, но она оказывает разгружающий эффект.

Результат расчета - на изгиб не проходит почти в два раза.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Безымянный.png
Просмотров: 323
Размер:	22.9 Кб
ID:	174269  
Сет вне форума  
 
Непрочитано 03.08.2016, 15:57
#17
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,582


Цитата:
Сообщение от Сет Посмотреть сообщение
Результат расчета - на изгиб не проходит почти в два раза.
ну таки да, надо под ширину утеплителя 600 или 500 мм ставить и 80(50+50=100) мм толщиной, при таком пролете 80х200 проходит 2 сорт. 1 сорт у нас в регионе точно не купить.
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума  
 
Непрочитано 03.08.2016, 16:01
#18
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,096


Цитата:
Сообщение от yarrus77 Посмотреть сообщение
ну таки да, надо под ширину утеплителя 600 или 500 мм ставить и 80(50+50=100) мм толщиной, при таком пролете 80х200 проходит 2 сорт. 1 сорт у нас в регионе точно не купить.
ну необязательно... как вариант затяжки, опять же плюсы - напр. в вентиляция подкровельного пространства
v.psk вне форума  
 
Непрочитано 03.08.2016, 16:07
#19
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,582


Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
ну необязательно... как вариант затяжки
чел написал

Цитата:
Сообщение от Rama4 Посмотреть сообщение
Конструкция стропильной системы – наслонная, безраспорная
т.е. со стены на стену. Подкосы можно поставить. Но по если все на виду, то лучше балкой. Да и в работе проще и быстрее.
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 03.08.2016, 17:17
#20
Rama4


 
Регистрация: 27.05.2013
Сообщений: 46


Спасибо большое за ответы!
Вот что не понял:
Цитата:
Сообщение от yarrus77 Посмотреть сообщение
т.е. со стены на стену. Подкосы можно поставить. Но по если все на виду, то лучше балкой. Да и в работе проще и быстрее.
О какой балке речь? о параллельной прогону, т.е. расположенной как прогон от фронтона до фронтона? На середине каждого ската (такой вариант нашел в книге Савелькева А.А.)
Rama4 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Деревянные конструкции > Просьба помочь с расчетом расстояния между стропилами.

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Поиск минимального расстояния между линейными примитивами NEDIS Программирование 15 02.08.2017 13:48
увеличение расстояния между опорами ЛЭП от 110 кВ psolster Электроснабжение 21 23.10.2012 18:36
Расчет расстояния между температурно-усадочными швами в ж/б конструкциях Анастасия Филимонова Железобетонные конструкции 7 11.02.2010 13:02