[Наталия]

Помогите разобраться зачем нужны вертикальные связи по всему контуру здания. Помогите пожалуйста разобраться на что посчитать конструкцию, что бы принять правильное решение.

[Максим123]

добрый день.
Связи на схеме поставлены по класической схеме, конструктивно. По расчету (если мостовых кранов нет) они не нужны. Если проект согласовываете в Москве то без них практически не обойтись. В аналогичном здании мне пришлось получать заключение ЦНИИСК что бы от них избавится.
По самой схеме:
либо жесткое сопряжение с фундаментами и шарнирное между ригелями и балками.
либо жесткое между ригелями и балками и шарнирное с фундаментом.

[Наталия]

Спасибо, Максим.
Не могу понять зачем они нужны (горизонт связи), если есть прогоны и по прогибу покрытие проходит без учета работы сэндвич панелей... из какого расчета их ставят.

[wjea]

Наталья
Как правило, в обеспечении устойчивости каркаса здания (Вашего типа) в основном, принимается конструкция ----- несущие элементы каркаса здания, развязанные системой связей и распорок----. Ни какие ограждающие конструкции стен и крыши в несущей способности каркаса не участвуют. Это принято по многим причинам, начиная с того, что возможна замена огр. кон. на более легкие но слабые, с вариантом - часть из них, вообще убирается при необходимости, и кончая точками крепления, их количеством и возможностью, пирогом этих конструкции вообще передать надлежащее напряжения.
Силовая схема работы самого каркаса, только недавно, на сайте была рассмотрена. Но я Вам её повторю. Обязательно нужно обеспечить жесткость диска покрытия, это достигается путём постановки горизонтальных связей по периметру ( как Вам рекомендовано на рисунке) но мне кажется, что изображенный блок на картинке, совершенно, недопустимо длинный. Возьмите нормы и назначьте нормальный температурный блок. Шаг узлов горизонтальных связей покрытия в торце, должен соответствовать шагу фахверковых колонн воспринимающих давление от ветра. Усилие от давления ветра, колонны, передают на эту горизонтальную связь, а она в свою очередь, на распорки( в Вашем случае, при определённой проработке узлов и конструкций, роль распорки, могут играть продольные связи), которые уже направляют силу на вертикальную связь между колоннами, передающими полученное напряжение на фундамент. Это в продольном направлении
Поперечная жесткость, каркаса должна обеспечиваться или жесткостью рам , или связями по торцам. На которые, как и в продольном направлении, усилия передают горизонтальные связи покрытия.
Восемнадцати метровый пролёт уж больно солидный для балки Вы не указали сечения элементов поперечника. Разберитесь в раме и выберите вариант. Тяжи , это не та конструкция ,которая должна участвовать в обеспечении устойчивости такого здания.

[Наталия]

Спасибо, информации много... попробую переварить и разобраться. Еще раз большое человеческое СПАСИБО.

[Veliking]

Я извеняюсь... У Вас ошибка на чертеже в простановке размеров наклонного ригеля.

Интересно, по каким соображениям приняты размеры между осями - 17 875?

[Наталия]

Такие были АР.
Климатический район береться по районированию снегового покрова, то 75м допустимо.

[wjea]

Наталья
Мы с Вами поговорили о схеме принятой для обеспечения устойчивости каркаса. Теперь Вам надо точно собрать все исходные данные – климатический район, СНиП нагрузки и воздействия. Определить нагрузки, По СНиП стальные конструкции, проверить принятые параметры. Просмотреть и обеспечить все жесткие узлы. Нарисовать поперечник приложить нагрузки и рассчитать. Только тогда, можно сказать, пройдёт, не пройдёт. Такая схема связей покрытия вполне возможна, при условии, что диагональный стержень продольных связей - сжато растянутый. Количество вертикальных связей по колоннам, необходимо подтвердить расчётом.

[Calmar]

- длина блока 143,4м - для подмосковья достаточно (см. табл.42 СНиП);
- горизонтальные связи вдоль здания при жестких рамах не нужны совсем (т.к. кранов нет, см.п.13.19 СНиП);
- поперечные горизонтальные связи ставятся в торцах для восприятия
ветра и обеспечения устойчивости рам из плоскости;
- промежуточные поперечные гор. связи ставятся при длине блока более 144м (см.п.13.18 СНиП) , т.е. Вам они не нужны;
- кол-во вертикальных связей по колоннам см. табл. 42 , Вам хватит одного блока;
- климатический район строительства определяется по
СНиП 2.01.01-82 Строительная климатология и геофизика;

[Наталия]

Специалисты со стороны заказчика объявили наличае горизонтальных связей по переиметру здания обязательным условием здачи объекта.
Как проверить жесткость диска покрытия?

[Наталия]

фото объекта
[img]http://img373.**********us/img373/8578/resizeofr00129271ib.th.jpg[/img]

[wjea]

Calmar
>Я усомнился на память в длине температурного блока и предложил проверить по СНиПу, допускаемую длину блока, прошло, значит хорошо.

>Указания п3.19 СНиП никакого отношения к обеспечению работы диска покрытия не имеет. Равно как к жесткости или гибкости образующих каркас рам. Здесь вопрос о постановке горизонтальных связей по нижним поясам ферм. По простой причине –при работе кранов в тяжелом режиме работы, может создаться опасность потери устойчивости нижнего пояса и опорного раскоса ферм в сопряжении с колонной, по этому их рекомендуется развязать. Там речь об этом. В данном же случае, постановка продольных связей обязательна, при поперечном ветре, надо обеспечить минимальную жесткость диску, а соответственно и устойчивость рам. Не надеяться же на прогоны из плоскости, на которых привинчены сэндвичи, где и как?

>Указания пункта п3.18 СНиП относятся к покрытиям выполненным из стропильных ферм.
В подобных схемах, торцовые пролёты, с двух сторон, развязанные горизонтальными и вертикальными связями по фермам организуют объёмные жесткие блоки, которые постановкой распорок, обеспечивают устойчивость покрытия здания. Здесь же этого и в помине нет.
Здесь плоские гибкие рамы, и устойчивость верхних нагруженных поясов, пролётом в 36.0м ( из плоскости) обеспечивают торцовые горизонтальные связи, которые сами по себе, без вертикальных связей по колоннам, ничего сделать не могут они ложатся - опускаются. Расстояние же, между торцовыми связями, здесь 132.0 метра и все эти рамы, развязаны по верхним поясам ригелей прогонами. Если себе представить загруженные прогоны и ветер с торца, то будет ясно, то, что необходимо перебить это расстояние пополам поперечной горизонтальной связью, которая в купе с вертикальными связями по колоннам и создаст блок жесткости в средине здания. Что, собственно, там и предусмотрено.

>Указание таблицы 42 СНиП касается только регламента, вопроса постановки связей ,когда не требуется расчёт на температурные воздействия.
Постановка продольных связей в одноэтажных, особенно, в промышленных зданиях, диктуется в основном соображениями экономии и простоты выполнения. Дешевле и проще поставить одну или две вертикальные продольные связи, которые обеспечат устойчивость здания, чем делать жесткие базы колонн в этом направлении и устраивать продольные ригели с жесткими узлами. По сему, расчёт надо выполнить, исходя из того, какие крепления элементов приняты вдоль осей. Что я и рекомендовал выполнить. Таблица 42 здесь, ни о чём не говорит.

[Наталия]

Значит достаточно посчитать блок (2прогона со связями) диска покрытия на жесткость от ветровой нагрузки по короткой стороне здания? В расчет учитывать работу фахверка?
Ответьте, пожалуйста.

[wjea]

Наталья
>Не было времени Вам раньше ответить - извиняюсь.
Слова диск покрытия, его жесткость, это общие фразы, характеризующие требование к максимально возможной геометрической неизменяемости, главное, несущих элементов покрытия, не важно балок, рам, ферм, объединенных связями распорками и плитами.
То, что Вы говорите -- проверить диск покрытия, это можно сформулировать, как я уже сказал—обеспечить устойчивость всего покрытия системой связей и распорок. Сечения связевых элементов, когда нет исключительных случаев, не рассчитываются, а назначаются конструктивно, исходя из нагрузки 3т-4т на элемент связи, эту цифирь, проверьте, в стальном СНиПе её нет я её вычитал кажется в СНиПе по проектиров. пром. предприятий может быть, кто ни будь подскажет точнее, но сечения подобранные по нормативной гибкости исходя из минимального радиуса инерции, перекрывают прочностные требования. Саму идею назначения связей я в постах 4, 8, 12, как мог, рассказал.

>Прогон можно превратить в элемент связи, при условии, что по узлам, он будет разработан ,как элемент связи.

>Начало вопроса я не понял, повторите, пожалуйста, точней. Что касается, работы фахверка – обязательно учитывать, реакция в верхнем шарнире фахверковой стойки - есть горизонтальная сила на связь.