[eugenmax]

По СНиП "отопление, вентиляция, кондиционирование". Там есть формула этих потерь. Потери на одно помещение считаются как сумма потерь по всем ограждающим конструкциям этого помещения. Но я толком не понял, как считать ванную. туалет и прихожую в квартире. Как подсказывает мне мой мозг, то в этих помещениях будут ограждающие конструкции, только если они (с/у и прихож.) располагаются на 1 или последнем этажах) это будут чердачное перекрытие или подвальное. Я правильно рассуждаю?

[Pasar]

Правильно Считаются потери тепла

[eugenmax]

а какой коэффициент k принимать для стен при расчете расхода тепла на нагревание инфильтрационного воздуха? Там есть : 0,7 - для стыков панелей стен и для окон с тройными переплетами, 1,0 - для одинарных окон, 0,8 - для окон с раздельными переплетами. А вот конкретно для стен нет. Или "для стыков панелей стен" и имеется ввиду для наружных стен?

[Масюня]

В ванной ограждающими конструкциями будут только перекрытия, если это только не угловое помещение, если вас в принципе интерисует весь расчет я могу скинуть его завтра, так как он на работе у меня, в екселе

[eugenmax]

Масюня, было бы прекрасно!
Кстати еще "пара" вопросов:
1) в формуле расчета потерь на инфильтрацию Qi1 есть коэффициент k, дак вот как я писал, его нет для стен наружных. Но как еще заметил сейчас, его нет и для перекрытий/подвалов.
2) В формуле подсчета общих и добавочных теплопотерь есть коэффициент n. дак вот чему он равен для окон? в СНиПе не нашел.

Просто нам преподаватель вообще таких вещей не объясняет, и все пишут что попала, не вникая.

3) При подсчете теплопотерь Qi2 в формуле есть L, и его считают как 3 м3/ч на 1м2 помещений. Как я полагаю, это Qi2 считается в зависимости от объема вентилируемого воздуха. Но как тогда L отражает это? если он берется с площади помещения. Но ведь помещения разной высоты бывают. Что свентилируется с комнаты в 2,5 м потолка, что с комнаты, в которой 5м высотой потолки. Ведь разный объем воздуха в помещении. Как это понимать?

4) хотел уточнить с расчетом потерь с помещений. С жил.к. и кухней более менее понятно.
Ванна: как я понял, ее считаем отдельно (там температура другая требуется другая)
А вот прихожая и туалет? Нам сказали просто приплюсовать ее к площади любого помещения. Значит приплюсовать к полу любого помещения? В туалете требований иной температуры не нашел, наверно совпадает с жил.к.?

5) Нам сказали, что когда считаем стены в помещени ях, то из них вычитаем площадь окон. И потом окна отдельно считаем. Сказали, что есть другой вариант, где площадь окон не вычитают, и считая потери через окна - вводят какие-то коэффициенты. На этом объяснение второго способа завершилось. Где глянуть этот метод?

Пока все, что пришло в голову. Буду благодарен ответам

[Масюня]

я скину завтра в это же время расчет, если вы терпите до завтра и литературу, извините за вопрос а в каком институте вы учитесь? в моем расчете на вкладках есть икоефициенты n и все расписано доступно, я пользуюсь им на предприятии так что он более или менее сносный, хотя составляла сама, по поводу туалета, то в нем и в ванной температура воздуха помоему 25 градусов должна быть но это лучше в снипе уточнить, санузлы я считала как отдельное помещение, но в принципе я позже уточню температуру и скажу, если потерпите до завтрато уже на живом расчете мы с вами побеседуем, так вам будет проще мне кажется

[eugenmax]

конечно потерплю))) учусь в ЯГТУ.
Дело в том, что в снипе/методичке нет коэффициента n для окон (по крайней мере я его не вижу, или слепой)
Про ванну с туалетом: в снипе говорится отдельно о ванной, и о санузлах совмещенных тоже отдельно - из этого я делаю вывод, что туалет в стороне, тоесть как обычные комнаты (ну не позаботились о "замерзающей" ж.пе ).

[Масюня]

Вы в Росии я правильно понимаю? извините я не тормоз, просто я то Украинка и у нас могут ГОс документы разниться

[eugenmax]

В России. Да я думаю вряд ли разница существенная.

[Масюня]

Просмотрите эту книгу, вней конечно не так много табличных величин, но она ответит на некоторые ваши вопросы

[eugenmax]

Масюня спасибо за книжку. Открыл и сразу увидел важную вещь) Вобщем жду завтрашнего вечера.

P.S. кстати и в этой книжке нет n для окон. Ну когда прочитаю ее полностью, возможно пойму, в чем тут дело

[Масюня]

Незачто, я хотела скинуть еще одну, тоже хорошая, но она невлезла я еще попробую, она более наглядная) завтра как прийду с работы сразу скину расчет, а вы как откроете, отпишитесь и мы все разьясним

[ShaggyDoc]

Правильно Считаются потери тепла

Это в добрые старые времена были "потери тепла". А теперь "тепло" отменили, а ввели "теплоту". И не "теплопотери", а "тепловой поток" и т.п.

Просто нам преподаватель вообще таких вещей не объясняет, и все пишут что попала, не вникая

Да, уж про ваших преподавателей я писал. Сами не знают, потому и не объясняют.
Конкретно про коэффициенты объяснять не буду, сам найдешь, больше пользы будет. Остановлюсь на принципиальных моментах. Тем более, я не знаю, что именно ты называешь "коэффициент n".

1. Расчет теплопотерь основан на фундаментальной формуле Q=k*F*(Твн-Тн). Вот она - "от бога". Применяется для каждой отдельной конструкции. А потом к полученным трансмиссионным потерям применяются разные поправочные коэффициенты (на "страны света", на ветер, на "угловатость" и т.п.) Вот они - "от черта", т.е. довольно потолочные (по-научному - "эмпирические").

2. Методика расчета с годами менялась. Если открыть старые справочники, например, Староверова, и более свежие, а также последние нормы, то увидим значительное усложнение. Объясняется это тем, что каждый год защищается эшелон кандидатов, а каждому надо "вклад в науку" внести. Особые извращения в особо циничной форме записали в СНиП 41-01-2003 и его актуализированную редакцию.

Наибольшее усложнение связано с инфильтрацией, теплопоступлениями от радиации и прочими "от черта". В практических расчетах на это плюют, а в учебных надо делать по методичке, написанной конкретным преподавателем.

как считать ванную. туалет и прихожую в квартире. Как подсказывает мне мой мозг, то в этих помещениях будут ограждающие конструкции, только если они (с/у и прихож.) располагаются на 1 или последнем этажах) это будут чердачное перекрытие или подвальное

Так. Но вообще-то теплопотери могут быть у любого внутреннего помещения, если оно более теплое, чем окружающие. Но потери теплоты через внутренние ограждающие конструкции помещений допускается не учитывать, если разность температур воздуха в этих помещениях равна 3 °С и менее. Практически потери ванн, кроме верхних этажей не считают, но в учебных работах - надо.

При подсчете теплопотерь Qi2 в формуле есть L, и его считают как 3 м3/ч на 1м2 помещений. Как я полагаю, это Qi2 считается в зависимости от объема вентилируемого воздуха. Но как тогда L отражает это? если он берется с площади помещения

3 м3 взяты для жилых заданий. Именно такую норму ввели в 1975 году. Именно с площади - так проще. Это соответствует норме воздухообмена для жилых зданий.

Нам сказали, что когда считаем стены в помещени ях, то из них вычитаем площадь окон. И потом окна отдельно считаем. Сказали, что есть другой вариант, где площадь окон не вычитают, и считая потери через окна - вводят какие-то коэффициенты. На этом объяснение второго способа завершилось. Где глянуть этот метод?

Всё просто. В фундаментальной формуле (см. выше) учитывается физическая площадь каждой конструкции. Т.е. надо взять отдельно площадь стен за вычетом окон, отдельно площадь окон и к каждой площади применить свой коэффициент теплопередачи.

А можно схитрить, не тратить время на вычитание из площади стен площади окон, но потом из коэффициента теплопередачи окон вычесть коэффициент теплопередачи стен. Арифметически результат будет точно такой же.

[eugenmax]

Сообщение от ShaggyDoc Q=k*F*(Твн-Тн)

что тут понимается под k? F - я так понимаю, площадь. А насчет формулы Q=A*n*(t.int-t.ext)/R здесь А-площадь, R - сопротивление теплопередаче, n - коэффи-т учета положения ограждающей конструкции по отношению к наружному воздуху (как раз про n для окон я и интересовался).
Если отбросить здесь n, то получается формула, похожая на вашу, но разнящаяся.
И если взглянуть на нее, то получается что "теплопотери" зависят от площади конструкции, от разности температур "там и тут" и от степени сопротивления конструкции проходящему теплу. (далее введен коэф-т n, но это уже коэффициент). Так?

Считать ванны нам вообще не говорили. Кто-то считает, кто-то нет. Но как раз чисто интуитивно считать если она на 1 или последнем этаже.

Кстати, а может вы имейте ввиду, что ваш k это есть 1/R ? типа R это сопротивление теплопередаче, а k типа теплопроводности.
Если так, то из R.окна нужно вычесть R.стены? (когда не вырезаем окна).

Сообщение от ShaggyDoc Наибольшее усложнение связано с инфильтрацией, теплопоступлениями от радиации и прочими "от черта". В практических расчетах на это плюют

в смысле в проектах это не считают вообще???

[ShaggyDoc]

Кстати, а может вы имейте ввиду, что ваш k это есть 1/R ? типа R это сопротивление теплопередаче, а k типа теплопроводности

Ты что, и этого не знаешь??? Чего тогда тут всех морочишь вопросам....

[eugenmax]

я не морочу, а спрашиваю. причем добровольно
про этот k первый раз слышу

P.S. дак что все таки делать с туалетом. Приплюсовать его площадь к любому помещению? В СНиПе на него ничего отдельного нет

[kulvazab]

Когда меня безуспешно пытались учить в институте, "n" - это было что-то вроде "коэффициента обдуваемости". Для открытых поверхностей "n" равнялось единице. При облицовке поверхности мелкоразмерными штуковинами (типа шифера или алюкобонда) - тоже единица. При почти непродуваемом покрывающем ковре - меньше единицы. В подвалах, чердаках и техподпольях - меньше единицы. Даже в старом СНиПе по теплотехнике об этом почти молчок, а теперь - информационный вакуум. Ну, а в окнах - наверняка единица. (Зуб больше не даю, мне его Ильнур выбил)
"Пропускание" - это вроде как количество тепловой энергии, проходящей сквозь 1м2 заданной поверхности за одну секунду при перепаде температур 1градус. А если "перевернуть" - то, наверное, получится количество квадратных метров заданной поверхности, которые нужны для того, чтобы через них пропустить 1 джоуль за одну секунду при перепаде 1 градус. Оно вроде как и есть R0. Ну, как напряжение, сила тока и сопротивление, что ли. Перепад температуры - это напряжение, R0 - сопротивление, ток электрический - поток тепловой. Делите одно на другое - получаете третье. Ну, на квадратный метр, наверное.
А в проектах считают как потребуют в экспертизе. Нас, например, мучили по полной. Из-за притока тепла по инсоляции пришлось даже искать ТСН по Вологодской области, чёрт бы побрал эту Вологодчину и теплотехнику.
АfF1 площадь проёмов, выходящих на север

АfF2 площадь проёмов, выходящих на юг

АfF3 площадь проёмов, выходящих на восток

АfF4 площадь проёмов, выходящих на запад

I1 =704МДж/м2 (север) 704
ТСН 23-350-2004 Вологодской обл. (табл. 3.4)
I2 =1586МДж/м2 (юг) 1586

I3 =1036МДж/м2 (восток) 1036

I4 =1036МДж/м2 (запад) 1036

I5 =784МДж/м2 (с/в, с/з) 784

I6 =1418МДж/м2 (ю/в, ю/з) 1418

при ориентации фасада по оси «А» на юг 117402

при ориентации фасада по оси «А» на запад 113054

принимем в расчёт 113054МДж как наименьшее значение

расход тепловой энергии на отопление здания в течение отопительн.
периода СНиП 23-02-2003 формула Г.2, Мдж 710851

[eugenmax]

kulvazab, ну с n примерно понял. Вот только почему в СНиПе конкретно на окна его не дают? Другие коэф-ты на окна дают, а n нет.
С туалетом то что)))?

[kulvazab]

eugenmax, почему "n" для окон не дают в СНиПе, пытать надо товарища ShaggyDoc. Я не СНиПоделатель. Но ведь понятно, что единица. Один! 1!
А с туалетами вопрос непонятный. Мы когда считали теплопотери по вентиляции, то один шибко грамотный придурок в нашей конторе сказал: "25м3/час". С каждого санузла и с каждой кухни. Спрашивать, откуда он это взял, было некогда... Потом считали потери тепла по воздуху. А по сопротивлению теплопередаче санузлов на первом и последнем этажах - тоже вопрос непонятный: считаете сопротивление теплопередаче для пола санузла для первого этажа и то же самое для потолка санузла для последнего этажа. Они, как правило, немного отличаются от других типов полов и потолков по сопротивлению. В чём вопрос-то?

[eugenmax]

Сообщение от kulvazab "25м3/час"

кстати у нас в методичках так и написано, это получается, что вентиляция в ванной в 8,ххх раз больше, чем в кухне например?

Сообщение от kulvazab Они, как правило, немного отличаются от других типов полов и потолков по сопротивлению

почему? (ну ладно с полом могу предположить, что в туалете плитка меньше задерживает тепло, но потолок то почему другой?)

Сообщение от kulvazab В чём вопрос-то?

вопрос в том, что не считать туалет за отдельное помещение (просто учесть его вентиляционные потери от площади в потерях любого помещения, тоесть приплюсовать.). Ванная да, на нее и в таблицах другие значения, но про конкретно туалет ничего, только совмещенный с/у. Дак и не считать тогда отдельно туалет? кмк