|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
07.08.2014, 22:31 | 1 | | #1 |
SCAD Определение расчётной длины колонн в пространственной модели
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
Ленинград
Регистрация: 30.01.2008
Сообщений: 18,685
|
||
Просмотров: 100321
|
|
||||
Конструктор (construction) Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,960
|
|
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,685
|
Может быть временно для определения только одной колонны делают так:
вводят жёсткости всех прочих выдаваемых элементов сверхжёсткие, двутавры 60Ш скажем там... Как думаете ? Но с жёсткостью автоматически изменится и их вес, модель исказится...
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,685
|
Фахверк, спасай!
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 4,649
|
форм потери устойчивости - математически много. скад выдает одну первую. другие программы выдают их много - сколько задано (расчет аналогичный модальному анализу)
в сложной системе терять устойчивость могут многие элементы. если схема сложная то это будут не те формы которые вам нужны. А "те" - по счету какие нибудь 101е Упрощайте схему до плоской. Главное чтобы упрощение было корректным, сооношение сжимающих сил и жесткостей примерно тем же и первая форма - той что нужно.
__________________
мой блог по некоторым вопросам |
|||
|
||||
Конструктор (construction) Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,960
|
Цитата:
Значит СКАД не рассматривает изгибно-крутильные формы? |
|||
|
||||
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 4,649
|
скад тупо выдает первую форму (с учетом изгибности, крутильности) тд - все верно в целом, но только одну
При этом любая сложная пространственная схема содержит как правило много независимых частей. У вас есть башня например, а на ней антенна. Первая форма - будет для антенны очевидно. Как считать расчетную длину несущего элемента по коэффициенту, полученному фактически для другого впомогательного элемента? Тем более народ сейчас так рассуждает - что чем более в схему напихано, тем "точнее". Выход - упрощать схему разумно, использовать для связей линки (простр. элемент фермы) а не балки. Следить чтобы схема потери устойчивости вовлекала в себя весь каркас (хотя тут опять же нужно минимум две схемы знать - в плоскости рам и из плоскости). Второй выход не использовать скад, а использовать нормальное современное программное обеспечение. Сейчас даже открытые программы превышают его по возможностям на несколько порядков
__________________
мой блог по некоторым вопросам |
|||
|
||||
Регистрация: 06.06.2012
Харьков, Украина
Сообщений: 2,454
|
|
|||
|
||||
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 4,649
|
какая версия и как их получить? Можно ли например в 11й?
__________________
мой блог по некоторым вопросам |
|||
|
||||
Регистрация: 06.06.2012
Харьков, Украина
Сообщений: 2,454
|
http://forum.dwg.ru/attachment.php?a...3&d=1288076016
Не помню какая у меня версия стоит. |
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,685
|
ZVV, а какая связь между несколькими формами потери устойчивости и количеством самых неустойчивых элементов при первой форме в расчёте СКАДа ?
У меня то одна форма потери устойчивости и меня это устраивает, мне только нужен номер элемента не первый самый неустойычивый, а хз какой из диапазона номеров КЭ колонн. Самую разумную мысль, имхо, высказал ETCartman, но ведь не всё подряд можно считать в 2Д. И потом там тоже могут быть связи, балки, ригели... И как быть ? Нужен принцип/метод как поступать.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,068
|
ZVV, вот только хотел сказать.... Конкретика! Я всю эту научную бурду день ото дня всё меньше люблю.... расчет быстрее не идёт, КМ быстрее не выйдет, руководство не поймёт, а заказчик начнёт звонить себеподобному и орать в трубку : "Вась, тут какие-то кони педальные с проектного приехали.... всё какие-то макороны разноцветные показывают.... точки, кто-то у них там упал то-ли устойчивость теряет...."
Понимаю - КМ тебе малознаком. Но всё же.
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола.... |
|||
|
||||
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 4,649
|
Я как то искал этот INI и не нашел. Попробую качнуть последнюю 11-ю версию (у меня ключ на нее и попробовать снова).
Эта опция очень важна Ну если схем много - тогда задайте 20 и потом смотрите какая из них соответствует потере устойчивости всего каркаса. Хотя визуально это бывает сделать нелегко. Поэтому схему нужно упрощать в любом случае - применять самые простые типы элементов и так далее. тогда первые формы будут те которые вам нужны. Алсо анализ форм например можно использовать в принципе для проектирования системы связей. То что я собственно всегда и делаю Кроме того даже если скад и выдает много форм - то расчетные длины он все равно наверняка считает по первой. И поэтому то что он считает, нужно сделать будет вручную по формуле в сабже, но K взять уже для той, котороая вовлекает весь каркас в деформацию включая заданную колонну. При этом рассматриваемые колонны должны действительно деформироваться а не просто отклоняться слегка относительно других частей, которые инициируют потерю устойчивости в данной форме. В этом тоже некоторая сложность состоит, визуально все это найти.
__________________
мой блог по некоторым вопросам Последний раз редактировалось ETCartman, 08.08.2014 в 00:52. |
|||
|
||||
Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,068
|
Цитата:
Самое главное в том, что вычисление свободных длин и все этих наворотов справедливо для плоских схем с узловой сборкой нагрузок.... у ТС схема пространственная.
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола.... |
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,685
|
КМ-щики, как же так ? Вы сталкиваетесь с этой проблемой при каждом пространственном расчёте !
Признавайтесь.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Разработка ПОС, искусство проектирования | Tyhig | Технология и организация строительства | 117 | 25.11.2021 17:38 |
Армирование колонн "... по полосе между наклонными сечениями" в Scad 11.5 | Jekson Echowar | SCAD | 76 | 16.12.2020 11:18 |
импорт 3D модели в SCAD | jola | Расчетные программы | 7 | 14.07.2014 10:57 |
Подготовка расчётной модели здания | swell{d} | Расчетные программы | 16 | 14.05.2014 11:02 |
Расчетные длины по SCAD, SAP2000 и Еврокод. Сравнение | sattva | Конструкции зданий и сооружений | 7 | 15.11.2011 10:58 |