[Fag]

Вообщем история такова. Заливали бетонную плиту 9х24 толщиной 1м. Тебование к В/Ц=0.5
Залили бетоном с удобоукладываемостью П4. В итоге забыли увлажнить после бетонирования, стали проводить мероприятия через 14 часов. Итог= > почему то местами бетон куда испарился и стала проглядываться верхняя сетка, тогда как защитный слой 40мм. Когда заливали было вроде все в порядке.
Вопрос: От чего это может быть и что теперь делать?

[Tyhig]

Чудес не бывает, их делают люди.
1) армирование отклонялось больше допусков
2) -//- отклонилось при бетонировании из-за отсутствия фиксаторов сбоку, вязальной проволоки или может очень сильная струя
3) скорее всего это не недоуплотнение
4) возможно это не из-за отсутствия увлажения
5) 40 мм это фундамент. Может нашлась дырочка и немного бетона в неё уползло ?
6) Может быть отклонение опалубки перед или после бетонирования ? Или прогнулась сильнее требуемого от веса бетона ? автор опалубки её считал или на авось щиты или доски ставил ?
7) от 1 м бетона мог и грунт осесть сильно. Ну на несколько мм, если слабый... А где-нибудь не так сильно осесть. прочный грунт выпер арматуру на участках.
8) а могли этот грунт банально неуплотнить.

40 мм это очень много. Должна быть серьезная причина, поищите её.
Вряд ли это от осушения бетона.
Но фиг его знает, бетоны разные бывают, может быть и усадка 4% составила... Может быть спеццемент и т.п.

[13Rossoneri]

Согласен, что 40 мм это много. Может в подготовке проблема была - вода ушла, просело чутка, опалубка где-то выперла, не утрамбовывали, оно само как-то улеглось, хз даже...
А еще бывает, расслоение смеси. Весь щебень "упал", сверху вода, она и испарилась, но при ВЦ 0,5, я хз даже... Вам это сказали, или вы сами видели? Может, просто обманывают?

[TVN]

Сообщение от Fag Вопрос: От чего это может быть и что теперь делать?

Сие явления называется КОНТРАКЦИЯ (см.Википедия).
Вызывайте лабораторию, и в официальную экспертную организацию за официальными рекомендациями.

[stoper]

В/Ц=0,5 это достаточно много воды.
Такие плиты с "кондочка" не заливаются.
"Забывчивость" ухода говорит о низкой квалификации исполнителей и технадзора.
Что же дальше будет?

[Will i am]

Если при заливке все было нормально, то просто недоуплотнили скорее всего. А потом он от своего веса просел (при такой-то толщине). подбетонку может плохо сделали? потом отпишитесь, как проблему решали с технадзором и вообще как выходили из этой ситуации

[AlekSay]

Действительно очень интересная ситуация.
Бетонировали по подбетонке или по грунту ?

[stoper]

Недоуплотнение - плохо (недопустимо)
Просадка основания - тем более

[Fag]

Опалубка осталась на месте, ничего никуда не утекло. Сама конструкция имеет в основании старую бетонную плиту на сваях, которая в принципе никуда просесть не может. Тут что то с бетоном. Контроль заливки был в присутствии лаборатории подрядчика, бетон подавался с его завода.. Его спрашивают - бетон какого качества? - он дает бумагу, которую его лаборатория выписывает.. А вот соответствие этой бумаги действительности никак не проверишь. Тем более когда у тебя миксер за миксером подъезжают. Никто ведь не будет останавливать бетонирование по причине - "чую бетон какой то жидкий".. Это ведь ответственность. Дальше по поводу ухода. Все отработали ночную смену и пошли. Задание было дано подрядчику, а он профукал.. Через 14 часов уже наезжать стали и тогда начался уход за бетоном. На деле теперь видна вся армосетка из 25 диаметра под бетоном. Сейчас пройдет 7 дней, его лаборатория будет забивать кубы. Думаю выехать на объект и сделать отрыв со скалыванием в нескольких участках + высверлить втулки из бетона и испытать на разрушение в независимой лаборатории. По результатам будем думать. Его лаборатории доверия нет. А вообще это очень большая контора (>4000 чел.) на дальнем Востоке. Строит плотины и набережные.. Представляю как она их строит

[AlekSay]

А проверяли ОК, воздухововлечение ?
Не сказать, что очень большой фундамент, получается у меня 216 м3, всем известно, что бетон может давать усадку до 3%.
Я лил похожие фундаменты только толщина 2,5м, а по кубатуре тоже 180-230, и ничего ни у одного проблем не было.
Думаю если бетон окажется нормальным на 7 суток, ну или на 28 наберет свою положенную прочность, то могут разрешить срубить до 25см от верха и залить с устройством холодного шва.

[stoper]

Никто не отменял входящий контроль бетона, тем более для таких ответственных работ. И миксеры с бетоном завернуть - обычное дело.
Для этого нужно минимальное оборудование, как минимум стандартный конус для измерения осадки (ОК)
Не бывает так, что отработали ночную смену и ушли. А бывает согласованный проект производства работ, без которого не допускается к работам ни один подрядчик.
Это культура и квалификация исполнителя, ему не нужно давать задания - он должен знать что и как делать. А Вы рассказываете как будто про шабашников-гастарбайтеров, которые устали.

[TVN]

Сообщение от Fag Тут что то с бетоном

Умная книжка есть- Хаютин "Монолитный бетон", ничего нового у вас не случилось.

[AlekSay]

Сообщение от TVN Умная книжка есть- Хаютин "Монолитный бетон", ничего нового у вас не случилось.

По подробнее пожалуйста, на какой странице смотреть.

[TVN]

Сообщение от AlekSay По подробнее пожалуйста, на какой странице смотреть.

Стройиздат 1991, раздел 3 Обеспечение качества, глава 9 Уход за уложенным бетоном, п.9.1. Влияние влажности.
Или прикалываетесь?

[AlekSay]

Сообщение от TVN Стройиздат 1991, раздел 3 Обеспечение качества, глава 9 Уход за уложенным бетоном, п.9.1. Влияние влажности. Или прикалываетесь?

Не совсем ). Но приятно когда сразу ответ или вопрос пишут, либо место от куда начинать читать.
В книге говорится, что при высыхании увеличивается усадка бетона, но так же увеличивается трещинообразование. в нашем примере трещин, на сколько я понял, не образовалось.

[TVN]

Сообщение от AlekSay в нашем примере трещин, на сколько я понял, не образовалось.

Терпение, мой друг, терпение. Вы слишком быстро читаете, трещины не успевают за вами.

[Сергей Юрьевич]

Это сколько же надо было воды вбухать в бетон, чтоб он сел на 40мм от 1м толщины?! 4% усадка?!
- дык эту плиту порвёт на куски от продольных усадочных деформаций! 24м * 4% = 1м дельта эль!

[stoper]

Рабочие и прораб запросто могли разбавить водичкой, "чтобы хорошо укладывалось". Тем более, которые забывают об уходе.

[Fag]

Прикладываю фото с этого чуда. Вообщем прочность мерили отрывом с откалыванием анкером 24х48мм. Сделали 13 измерений по дневной поверхности и 18 с разбежкой по высоте по боковой поверхности на семидневный срок. Везде прочность соответствует проектному классу В25. Попросил журнал бетонирования, мне его дали, а там всего три графы - время, толщина слоев и температура.. Причем толщина явно притянута за уши. Спрашиваю почему такой журнал убогий, валят на заказчика - мол он должен давать форму журнала... Чушь какая то. Ни слова не сказано о свойствах поступаемого бетона. Все бумаги, которые предоставил завод - идеальны.
Вообщем на сколах видно, что бетон расслоился, сверху песок и цемент, и арматура сидит в цементной стяжке. Адгезия бетона к арматуре очень плохая (тоже на фото видн). Прочность на приборе он мне выдает не бетона, а цементной стяжки.
Я выдал такое решение - вырубить сверху на 3 максимального размера заполнителя ремонтного бетона ниже арматуры (для того, чтобы была возможность проникания ремонтного бетона к арматуре). Арматуру очистить пескоструем. В шахматном порядке воткнуть вертикальные стержни (16AIII) с шагом 800 в сущ. плиту для связи нашлепки с сущ.плитой). Очистить поверхность. Увлажнять 3 дня, удалить излишки воды и т.д. И положить в опалубку бетон..

Ну тут и началось.. Субподрядчик - крутой в регионе, - говорит, ничего делать не буду.. Собью до арматуры и положу косметику.. Мол расслоилось у меня тока в одном месте.. Вообщем идет борьба ни на жизнь а на смерть

Я вам еще вот что скажу - бедный космодром "Восточный" о котором Пут..н любит говорить... Мне рассказывали с контроля, что там такое отношение повсеместно.. Крутой подрядчик и все - контроль не хочет подписывать прием работ, на следующий день увольнение..

Административный ресурс правит миром

[TVN]

Сообщение от Fag Спрашиваю почему такой журнал убогий, валят на заказчика - мол он должен давать форму журнала

Подрядчик прав, все журналы выдает Заказчик, прошитые, пронумерованные, скрепленные печатями и подписями Заказчика и Ростехнадзора.

Сообщение от Fag Я выдал такое решение

Вы авторский надзор?