[ALEX77]

Выполняем проект на острове Соловецком. Данных по глубине промерзания грунтов нет. Формально территория относится к Архангельской области, но это остров в белом море. Рядом проходит теплое течение. По словам, местных жителей, средняя температура зимой выше на 10 градусов, чем на материке.
Проблема в том, что нужно принять решение по использованию существующих сетей. Если подойти формально, то все нужно забраковать. Если включить здравый смысл, то все прекрасно работает.
Нашел "Методические рекомендации по расчету специальных климатических характеристик для обслуживания различных отраслей экономики", выпущенные ФГБУ "Главная геофизическая обсерватория им Воейкова. В ней приводится методика расчета для таких случаев. Но нужны данные по температуре - наблюдения. Разумеется, никаких наблюдений нет, станций нет. Может яндекс - погоду принять

[gofra]

Жители могут говорить все что угодно...
Интерполируйте от ближайших населенных пунктов среднемесячную отрицательную температуру. По полученным температурам и грунтам расчитайте промерзание. Так же с промерзанием. Какое значение получится больше, то и возьмете.

[ALEX77]

В этом и проблема - это остров! Нет населенных пунктов рядом. Вокруг море.

[Алексий31]

А проект серьезный?
Вообще то принято изыскания заказывать (ИГМИ, ИГИ), в которых все данные приводятся. Пункт 4.7 СП 47 устанавливает что это основные виды изысканий. Посоветуйтесь с изыскателями где они берут данные когда нет метеостанций. Может архивные ищут или в запас худшие принимают...

[ALEX77]

Проект очень серьезный. Изыскания сами и делаем. Разумеется изыскатели также в ступоре.

----- добавлено через ~7 мин. -----
Глубина промерзания и температура воздуха как раз даются в изысканиях. Но информации нет.

[gofra]

Сообщение от ALEX77 В этом и проблема - это остров! Нет населенных пунктов рядом. Вокруг море.

Кандалакша и Архангельск есть
СП 22

5.5.2 Нормативную глубину сезонного промерзания грунта dСП 22.13330.2016 Основания зданий и сооружений. Актуализированная редакция СНиП 2.02.01-83* (с Изменением N 1), м, принимают равной средней из ежегодных максимальных глубин сезонного промерзания грунтов (по данным наблюдений за период не менее 10 лет) на открытой, оголенной от снега горизонтальной площадке при уровне подземных вод, расположенном ниже глубины сезонного промерзания грунтов. При использовании результатов наблюдений за фактической глубиной промерзания следует учитывать, что она следует определять в соответствии с ГОСТ 24847*. __________________ * Текст документа соответствует оригиналу. - Примечание изготовителя базы данных. 5.5.3 Нормативную глубину сезонного промерзания грунта СП 22.13330.2016 Основания зданий и сооружений. Актуализированная редакция СНиП 2.02.01-83* (с Изменением N 1), м, при отсутствии данных многолетних наблюдений следует определять на основе теплотехнических расчетов. Для районов, где глубина промерзания не превышает 2,5 м, ее нормативное значение следует вычислять по формуле СП 22.13330.2016 Основания зданий и сооружений. Актуализированная редакция СНиП 2.02.01-83* (с Изменением N 1), (5.3) где СП 22.13330.2016 Основания зданий и сооружений. Актуализированная редакция СНиП 2.02.01-83* (с Изменением N 1) - величина, принимаемая равной для суглинков и глин 0,23 м; супесей, песков мелких и пылеватых - 0,28 м; песков гравелистых, крупных и средней крупности - 0,30 м; крупнообломочных грунтов - 0,34 м; МСП 22.13330.2016 Основания зданий и сооружений. Актуализированная редакция СНиП 2.02.01-83* (с Изменением N 1) - безразмерный коэффициент, численно равный сумме абсолютных значений среднемесячных отрицательных температур за год в данном районе, принимаемых по СП 131.13330, а при отсутствии в нем данных для конкретного пункта или района строительства - по результатам наблюдений гидрометеорологической станции, находящейся в аналогичных условиях с районом строительства. Значение СП 22.13330.2016 Основания зданий и сооружений. Актуализированная редакция СНиП 2.02.01-83* (с Изменением N 1) для грунтов неоднородного сложения определяют как средневзвешенное в пределах глубины промерзания. Нормативную глубину промерзания грунта в районах, где СП 22.13330.2016 Основания зданий и сооружений. Актуализированная редакция СНиП 2.02.01-83* (с Изменением N 1)>2,5 м, а также в горных районах (где резко изменяются рельеф местности, инженерно-геологические и климатические условия), следует определять теплотехническим расчетом в соответствии с требованиями СП 25.13330.

Если не понятен метод интерполяции, пишите в личку № ватсап или телеграм, буду завтра на работе скину пример решения.

[ALEX77]

С интерполяцией проблем нет. Архангельск и Кандалакша - это прекрасно. Но дальше хуже. Для теплотехнического расчета нужно количество дней с отрицательной температурой. А она сильно отличается от указанных городов.
В белом море теплое течение. Видимо, отголоски гольфстрима. Поэтому у берега значительно теплее, хотя по координатам эти места севернее. Остров стоит в теплом течении. Поэтому средние температуры там выше. А вот насколько выше - уже загадка.
Может другой способ?

[gofra]

Стр климатологию написали расчетно (метео станции в Архангельске и Мурманске, рядом населенные по мат моделям), не так много у нас населенных пунктов с продолжительными метеорологическими наблюдениями. Получилось не плохо - влезли в 2-3гр отклонений. Они так же интерполировали. Нужны точные данные - закажите у метеорологов. Нужны утвержденные методики - обратитесь к авторам СП 131.

[ALEX77]

По интерполяции получается слишком холодно. Примерно также как в городах.
В том-то и вопрос, что ситуация достаточно сильно отклоняется от средней.

[gofra]

Сообщение от ALEX77 слишком холодно

Вы хотите услышать: холодно получается, давай потеплее
да без проблем...

[ALEX77]

Решение на сотни млн. Хочется сохранить государственные деньги 5 градусов выше среднего по региону и будет экономия. Тем более течение реально есть и теплее там реально. В конце февраля геологию делали. Промерзло на 70 см. А по нормам 2 м.

[Алексий31]

Сообщение от ALEX77 Решение на сотни млн. Хочется сохранить государственные деньги

Сообщение от ALEX77 В конце февраля геологию делали. Промерзло на 70 см. А по нормам 2 м.

Ну тогда ищите того кто умеет гидромет делать на неизученной территории.
СП 11-103-97 Приложение А смотрели? Случай неизученной территории там есть.

Метеорологические характеристики - на основе методов разностей и отношений по одновременным наблюдениям на площадке строительства и ближайшей репрезентативной метеорологической станции с использованием районных зависимостей распределения метеорологических элементов

[balabenuk]

Сообщение от ALEX77 . Промерзло на 70 см. А по нормам 2 м.

Вообще ни о чем.
Принимайте глубину промерзания по Архангельску. Если отступаете от нормативки, то должно быть официальное заключение от метеостанции. Нет метеостанции, нечего и местных жителей опрашивать.

[vanAvera]

Сообщение от ALEX77 Решение на сотни млн. Хочется сохранить государственные деньги 5 градусов выше среднего по региону и будет экономия.

Вам надо заказать СТУ например у вот этих товарищей: http://niisf.ru/index/0-10 или вот тут: http://voeikovmgo.ru/?option=com_con...mid=48&lang=ru
И вполне законно принять обоснованное ими значение.
Когда все получится - напишите сюда, пжл, в помощь потомкам так сказать.

[engngr]

Сообщение от ALEX77 нужно принять решение по использованию существующих сетей

Какое решение?

[gavriltchik.maksim]

ALEX77, подскажите удалось определить глубину промерзания и температуры нар воздуха, а так же данные для теплотех расчета?