[Дмитрий063]

Добрый день.
Дилема такая, пришли замечания с ГГЭ где сказано:
морозостойкость бетона принять не ниже F150 для любой конструкции подвергающиеся атмосферным воздействиям при темпеатуре от минус 20 до минус 40.

СП 28.13330 - прил.Ж.1
в) в условиях эпизодического водонасыщения (например, надземные конструкции, постоянно подвергающиеся атмосферным воздействиям)
Ниже -20 до -40 включ.
F150
при этом

СП 63.13330.2012
6.1.8 Марку бетона по морозостойкости следует назначать в зависимости от требований, предъявляемых к конструкциям, режима их эксплуатации и условий окружающей среды согласно СП 28.13330.

Для надземных конструкций, подвергаемых атмосферным воздействиям окружающей среды при расчетной отрицательной температуре наружного воздуха в холодный период от минус 5 °С до минус 40 °С, принимают марку бетона по морозостойкости не ниже F75. При расчетной температуре наружного воздуха выше минус 5 °С для надземных конструкций марку бетона по морозостойкости не нормируют.

Получается что даже для бетонной плитки и бордюров бетон ниже F150 и W6
Так что ли? Или остались аргументированные лазейки?

[hentan]

Сообщение от bigden привет морозостойкость сейчас с СП63 и СП28 обосзначается с индексом. 1 и 2 - это способ испытаний по ГОСТ 10060-2012. но поризованный бетон в обоих сп идёт без индекса. это значит, что для поризованного бетона марку можно назначать и по 1 и по 2 испытанию? верно?

А у Вас легкий бетон плотностью выше 1500?

[bigden]

Сообщение от hentan А у Вас легкий бетон плотностью выше 1500

никакой. спросил чтобы знать

[yarrus77]

Сообщение от bigden никакой. спросил чтобы знать

Указанный ГОСТ для легких бетонов не подходит, смотри область его применения.

[bigden]

yarrus77, спасибо

[ingt]

Как для фундамента класс по морозостойкости принять по СП 28, там три пункта подходит?

[yarrus77]

Сообщение от ingt Как для фундамента класс по морозостойкости принять по СП 28, там три пункта подходит?

первое и третье это про фундамент, а в воде он у вас или нет это вам в геологию смотреть.
второе это цоколь.

[ingt]

"в насыщенном состоянии" - это если в воде, когда УГВ постоянно выше рассматриваемой части конструкции?

[Tyhig]

Сложный философский вопрос.
Если подходить формально, то наверное около F100 или 0 надо для фундамента внутри здания.
Часто в институтах есть традиции только так или иначе.
Можно взять побольше по разным причинам (стройка и тп). Но за побольше очень редко, имеют. Как правило, когда имеют, половина уже вылита и дело в шляпе.

[Alkor527]

Я всегда считал, что п.1 относится к каким-нибудь набережным, но никак не к фундаментам. Если фундамент в водонасыщенном состоянии испытывает постоянное попеременное замораживание и оттаивание, то этому фундаменту очень плохо.
В большинстве случаев фундамент не должен промораживаться и для него будет достаточно F75, но если также брать в расчет период строительства, то нужно F150 (т.е. по п.3 в вашем случае).
Пункт 2 - для конструкций, на которые льет дождь и при этом они ничем не защищены.

[Tyhig]

Ещё забыл сказать, что никто в этих ф не шарит. Поэтому имеющих крайне мало. А кто шарит, как правило, сами побольше просят. Просто всякое бывает.

На прошлой работе мы делали вроде ф200 для сараев. Это многовато. Но там столько лажи было со стороны подрядчиков и заказчика...

Сам думаю, что 0 нельзя и сколько то надо.

[Бим]

Сообщение от ingt Как для фундамента класс по морозостойкости принять по СП 28, там три пункта подходит?

Он у Вас и насыщен водой и эпизодически увлажняется, но одноразово, и температурный диапазон тот же? Как это может выполнятся одновременно? Часть фундамента вообще ниже глубины промерзания, т.е. температуры выше нуля. Далее вверх они понижаются. Зонировать требования по глубине или для всей конструкции одинаковое принять - оценивается по месту, здравому смыслу и конструктивному исполнению.

Сообщение от Tyhig Это многовато

Почему не принять положенное по нормам и не гадать? Выше вон и F450 присутствует...

[ingt]

Класс по водонепр. по это табл принимают в зависимости от агрессивности грунтов?

[Tyhig]

Так у него жильё вроде.
И фундаменты внутренние. А наружные закопаные и в тепловом потоке от здания.
А в воде жильё делают только дегенераты-заказчики и тех потом жильцы гнобят. То есть сухо. А даже, если в воде, то нет мороза.
То есть эта таблица неприменима. Формально надо 0.
Крутимся.

----- добавлено через ~9 мин. -----

Сообщение от ingt Класс по водонепр. по это табл принимают в зависимости от агрессивности грунтов?

Угу. По обеим таблицам.
Причём ещё может быть разная агрессия по газу, воде и грунту.

[Бим]

Сообщение от Tyhig И фундаменты внутренние

Так это, там же -20 -40 черкануто.... Не, я всё. Совсем старый, совсем глюпий. Ушол совсем... )))

[Виkтор]

Сообщение от Tyhig Сам думаю, что 0 нельзя и сколько то надо.

По Пособию к СП 52-101-2003 если расчетная зимняя температура выше минус 5, то для надземных конструкций (типа цоколь) можно не нормировать.
При этом по СП 28 вроде нет вариантов чтобы не нормировалась.
Также я по-старинке из СП 28 от 2012 года стараюсь соблюдать 2 б) в условиях воздушно-влажного состояния (например, внутри отапливаемых зданий) в период строительства, там даже для -5 и выше F50.
ИТОГО: лично я ставлю минимум F50 для фундаментов и минимум F100 (раньше было F75) для надземных под осадками

[Alkor527]

Сообщение от ingt Класс по водонепр. по это табл принимают в зависимости от агрессивности грунтов?

Не по этим таблицам, а по данным инж.-геологических изысканий, где должна быть четко прописана агрессивность. Принимаете марку на одну ступень выше слабоагрессивного грунта.

[ingt]

Тот класс для которого в геологии указано, что грунт для него не агрессивен?

[Tyhig]

Если не ошибаюсь, ещё была такая тема, что пресная вода делает любой грунт слабоагрессивным. Для чего забыл. Наверное, для стали.
Но может слабо помню и оно для бетона. Хотя вряд ли.
Байка, короче.

[Alkor527]

Сообщение от ingt Тот класс для которого в геологии указано, что грунт для него не агрессивен?

Да.

Есть нюансы, в некоторых случаях допускается применять марку бетона для которой среда слабоагрессивная. Но при новом проектировании ими пользоваться не нужно.

[sp1ash]

А по прочности какой класс бетона принят? B F W связаны между собой, все равно B30 F100 W4 сделать не получится. В мостовом СП исходя из этого ввели примечание, что если нужно F(2)300 - принимать прочность В35.