| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Нужна ли дверь в жилых комнатах, прихожих, спальнях, гостиной квартиры?

Нужна ли дверь в жилых комнатах, прихожих, спальнях, гостиной квартиры?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 29.01.2018, 13:44
Нужна ли дверь в жилых комнатах, прихожих, спальнях, гостиной квартиры?
Kybig
 
Регистрация: 04.12.2013
Сообщений: 87

Доброго дня, возник вопрос по работе: нужна ли дверь в жилых комнатах, прихожих, спальнях, гостиной. Именно сам блок дверной. Можно ли сделать просто арку или проем пустой, без заполнения?
В СП 54.13330.2016 "Здания жилые многоквартирные" и СанПиН 2.1.2.2645-10 "Санитарно-эпидемиологические требования к условиям проживания в жилых зданиях и помещениях" ничего про это не нашел!
Заранее спасибо за ответы!
Просмотров: 15136
 
Непрочитано 30.01.2018, 17:08
#21
arch

бывший
 
Регистрация: 17.03.2010
Запад Сибири
Сообщений: 1,272


Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
По моему мнению, свидетельство о праве собственности на квартиру (объект недвижимости - завершенного строительства) не должно выдаваться, пока квартира не будет соответствовать нормам технических регламентов, СП и ЖК РФ. В том числе должны быть установлены двери
Двери устанавливаются при выполненной отделке. Соответственно вы предлагаете сдавать квартиру с отделкой и установленными дверьми.
Застройщику выполнить отделку и установить двери поставить не проблема. Проблема будет в увеличении стоимости квадрата и, соответственно, уменьшение покупательского спроса.
Ладно бы, если квартира для малоимущих или бесплатная по соц. программе, люди бы так и жили - мы это проходили в СССР.
А когда чисто коммерческое жильё с изначально высокой стоимостью, то получится, что покупатель будет вынужден оплачивать не нужные ему отделку, двери, сантехнику - ведь она тоже должна присутствовать, согласно планов?
Потом он это всё демонтирует, сдирает и вывозит за свой счёт на свалку.
Мы в своей организации это тоже проходили, когда покупатель квартиры настойчиво просил не ставить сантехнику и не выполнять отделку, чтобы не нести лишние расходы.
Даже на некоторых жилых домах наши маркетологи сделали вывод, что наличие отделки (дверей, сантехники и т.п.) ухудшает спрос!
Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
В какой момент, какие двери и кто будет устанавливать (застройщик или кто ещё) должно быть предметом договорных отношений между застройщиком и покупателем.
В какой момент понятно - после отделочных работ. А когда конкретно - не понятно. Квартира может продаваться годами, какие тут уже отношения?
Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
Ни разу мы не делали планы квартир без дверей, даже для тех застройщиков, которые эти двери по договорам с покупателями не устанавливали
Последние лет 5-6 в основном так и делаем. Проходили экспертизы и государственные и не государственные.
arch вне форума  
 
Непрочитано 30.01.2018, 17:28
#22
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547


Цитата:
Сообщение от arch Посмотреть сообщение
А когда чисто коммерческое жильё с изначально высокой стоимостью, то получится, что покупатель будет вынужден оплачивать не нужные ему отделку, двери, сантехнику - ведь она тоже должна присутствовать, согласно планов?
Ещё раз поясняю, что я не выступаю за то, чтобы навязывать покупателям отделку, двери и т.п. от застройщика. Хочет покупать без всего этого - пусть покупает. В договоре должны быть описаны условия покупки. Но тогда покупатель должен за свой счёт доделать этот "полуфабрикат" до состояния, соответствующего техническим и правовым нормам, и только после этого госорганами должно выдаваться свидетельство о праве собственности на квартиру (объект недвижимости, завершенный строительством). И отделка, и двери, и сантехнические приборы в таком объекте должны быть.
Цитата:
Сообщение от arch Посмотреть сообщение
Квартира может продаваться годами, какие тут уже отношения?
Юридические и правовые, грамотные с технической и правовой точки зрения отношения. Пока квартира не соответствует техническим нормам, квартирой это считаться не должно. Это недострой. Это обман приобретателя. Это неприлично, в конце концов, как Вы помните: http://forum.dwg.ru/showthread.php?p...2A#post1637320
Такова моя точка зрения.
Цитата:
Сообщение от arch Посмотреть сообщение
Проходили экспертизы и государственные и не государственные.
Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
"Проканать" же может вообще всё, что угодно. А может и "не проканать". 50/50%
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума  
 
Непрочитано 30.01.2018, 17:44
#23
Nike

Шаражпроектхалтурмонтаж
 
Регистрация: 29.10.2004
Талды-Париж
Сообщений: 5,989


Дважды строили квартиры в "долевом строительстве".
В договоре были прописаны наличие/отсутствие дверей (входная), окон (имеются), ванной, сантехники, плиты (остутствуют); состояние стен и полов (черновое).
Как оно при этом проходило экспертизу - не знаю, но по всей видимости проходит.
Всё отделывали и ставили сами, доразводку электрики и сантехнических труб делали сами.
Nike вне форума  
 
Непрочитано 30.01.2018, 17:49
#24
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547


Цитата:
Сообщение от Nike Посмотреть сообщение
Дважды строили квартиры в "долевом строительстве".
В договоре были прописаны наличие/отсутствие дверей (входная), окон (имеются), ванной, сантехники, плиты (остутствуют); состояние стен и полов (черновое).
Как оно при этом проходило экспертизу - не знаю, но по всей видимости проходит.
Всё отделывали и ставили сами, доразводку электрики и сантехнических труб делали сами.
Offtop: Ничего крамольного в этом нет. Вы - молодцы!
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума  
 
Непрочитано 31.01.2018, 04:59
#25
arch

бывший
 
Регистрация: 17.03.2010
Запад Сибири
Сообщений: 1,272


Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
Хочет покупать без всего этого - пусть покупает. В договоре должны быть описаны условия покупки.
Ну так это само-собой. И в договоре, и на сайте всё это есть.
Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
Но тогда покупатель должен за свой счёт доделать этот "полуфабрикат" до состояния, соответствующего техническим и правовым нормам, и только после этого госорганами должно выдаваться свидетельство о праве собственности на квартиру (объект недвижимости, завершенный строительством). И отделка, и двери, и сантехнические приборы в таком объекте должны быть.
Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
Пока квартира не соответствует техническим нормам, квартирой это считаться не должно. Это недострой.
Если в проекте нарисованы двери в гостиную, то, получается, я как покупатель их обязан поставить, чтобы "недострой" признали квартирой? Т.е., есть двери - квартира, нет дверей - недострой?
Перефразируя, "От жилья до не жилья - одна дверь"

И с отделкой интересно - нужно следовать тому, что в проекте?
Ладно, допустим в проекте записано, что отделка должна быть выполнена на усмотрение покупателя, тогда какая отделка считается "нормативной"?
Если я загрунтовал бетонные поверхности и оставил их как есть (дизайн!) - это является отделкой?
Или придёт товарищ инспектор и прикажет красить потолок и клеить обои? Он ведь не поймёт, что это уже отделано!
Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
Это обман приобретателя. Это неприлично, в конце концов,
Опять же: всё расписано в договоре, какой обман?

Последний раз редактировалось arch, 31.01.2018 в 07:23.
arch вне форума  
 
Непрочитано 31.01.2018, 06:16
#26
VMT


 
Регистрация: 13.04.2012
Сообщений: 839


Цитата:
Сообщение от arch Посмотреть сообщение
Для экспертизы в квартирах сантехника показывается. Двери, отделка, покрытие чистого пола - нет.
Постановление 87, раздел 13, п.7.
arch, а вы проектировщик?

PS В нашей стране много чего непонятного. На пример - СРО.

Последний раз редактировалось VMT, 31.01.2018 в 06:22.
VMT вне форума  
 
Непрочитано 31.01.2018, 06:30
#27
arch

бывший
 
Регистрация: 17.03.2010
Запад Сибири
Сообщений: 1,272


Цитата:
Сообщение от VMT Посмотреть сообщение
arch, а вы проектировщик?
Вроде из ника понятно

Последний раз редактировалось arch, 31.01.2018 в 07:14.
arch вне форума  
 
Непрочитано 31.01.2018, 06:53
#28
csp


 
Регистрация: 03.04.2013
Сообщений: 1,450


Цитата:
Сообщение от Kybig Посмотреть сообщение
а по СаНПиН запрещается располагать дверь санузла или туалета прямо в жилую комнату.... нужен коридор или прихожая. (кстати это и есть причина перепланировки, из-за чего и весь сыр-бор)
Просто составители СаНПиН не живали в квартирах с ванными комнатами со входом из спальной... очень удобно... санузлов правда три зы (скажем так... более двух)... один со входом из коридора...
csp вне форума  
 
Непрочитано 31.01.2018, 07:11
#29
arch

бывший
 
Регистрация: 17.03.2010
Запад Сибири
Сообщений: 1,272


Цитата:
Сообщение от VMT Посмотреть сообщение
Постановление 87, раздел 13, п.7.
И что там?

----- добавлено через ~5 мин. -----
Цитата:
Сообщение от csp Посмотреть сообщение
Просто составители СаНПиН не живали в квартирах с ванными комнатами со входом из спальной... очень удобно... санузлов правда три зы (скажем так... более двух)... один со входом из коридора...
Это допускается по СанПину. Как раз, когда есть второй сан.узел
arch вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 31.01.2018, 07:18
#30
Kybig


 
Регистрация: 04.12.2013
Сообщений: 87


Вот Вас занесло, товарищи....)

Цитата:
Сообщение от csp Посмотреть сообщение
Просто составители СаНПиН не живали в квартирах с ванными комнатами со входом из спальной... очень удобно... санузлов правда три зы (скажем так... более двух)... один со входом из коридора...
Нет, ну вроде получается что живали, раз написали про туалеты в спальню..) А вообще я думал, зачем эта норма, и пришел к мнению - для того чтобы не было хождения через жилые комнаты в туалет, либо из-за шума/запаха......
Kybig вне форума  
 
Непрочитано 31.01.2018, 07:21
#31
arch

бывший
 
Регистрация: 17.03.2010
Запад Сибири
Сообщений: 1,272


Цитата:
Сообщение от Kybig Посмотреть сообщение
А вообще я думал, зачем эта норма, и пришел к мнению - для того чтобы не было хождения через жилые комнаты в туалет, либо из-за шума/запаха......
Да просто нам чуть-чуть возможность дали жить "как у них", там это в порядке вещей - ванная при спальне.
arch вне форума  
 
Непрочитано 31.01.2018, 07:26
#32
juri18

Инженер
 
Регистрация: 27.05.2007
Сибирь
Сообщений: 2,974


Цитата:
Сообщение от arch Посмотреть сообщение
там это в порядке вещей ванная при спальне
Не хватило сил дойти до кровати - можешь спать в личной ванне!
juri18 вне форума  
 
Непрочитано 31.01.2018, 07:28
#33
csp


 
Регистрация: 03.04.2013
Сообщений: 1,450


СанПин наше все... Если бы в СанПиНе не было бы упоминания об унитазе, то проектировали бы удобства на улице... или вообще бы не проектировали...
csp вне форума  
 
Непрочитано 31.01.2018, 09:33
#34
VMT


 
Регистрация: 13.04.2012
Сообщений: 839


Цитата:
Сообщение от arch Посмотреть сообщение
И что там?
г) описание решений по отделке помещений основного, вспомогательного и технического назначения.

К сожалению бывает, что в проекте делаешь какую нибудь "положенную" глупость,
а заказчику объясняешь, что делать это не надо, согласую в рабочем порядке.
VMT вне форума  
 
Непрочитано 31.01.2018, 09:54
#35
arch

бывший
 
Регистрация: 17.03.2010
Запад Сибири
Сообщений: 1,272


Цитата:
Сообщение от VMT Посмотреть сообщение
г) описание решений по отделке помещений основного, вспомогательного и технического назначения.
Отделка и полы мест общего пользования подробно расписываются. Помещения квартиры - на усмотрение покупателя.
Цитата:
Сообщение от VMT Посмотреть сообщение
Постановление 87, раздел 13, п.7.
Правильно всё же раздел 3, подраздел 13, п. "г"
arch вне форума  
 
Непрочитано 31.01.2018, 12:03
#36
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547


Цитата:
Сообщение от arch Посмотреть сообщение
Если в проекте нарисованы двери в гостиную, то, получается, я как покупатель их обязан поставить, чтобы "недострой" признали квартирой? Т.е., есть двери - квартира, нет дверей - недострой?
Перефразируя, "От жилья до не жилья - одна дверь"
Конечно. "От жилой комнаты (помещения) до нежилой комнаты (подсобного или дополнительного помещения) - одна дверь." Забирайте цитату А то уже столько за меня домысливаете, что мама не горюй!
СП 31-107-2004:
Цитата:
4. ...
К жилым помещениям следует относить: спальни и общие комнаты (гостиные).
К подсобным помещениям следует относить: кухню, кухню-нишу или кухонную зону в кухне-столовой, внутриквартирные коридоры, холлы, переднюю, санитарно-гигиенические помещения (ванную, душевую, уборную, совмещенный санузел), встроенные шкафы и кладовые.
К дополнительным помещениям следует относить: постирочную, гардеробные, сауну, помещение для теплогенератора, столовую, детскую, игровую, кабинет, библиотеку и т.п.
Инструкция о проведении учета жилищного фонда в Российской Федерации:
Цитата:
В жилую квартиру кроме жилых комнат входят коридоры, холлы, кухни, санузлы, ванные, кладовые, внутренние тамбуры, передние.
Цитата:
Сообщение от arch Посмотреть сообщение
И с отделкой интересно - нужно следовать тому, что в проекте?
Ладно, допустим в проекте записано, что отделка должна быть выполнена на усмотрение покупателя, тогда какая отделка считается "нормативной"?
Если я загрунтовал бетонные поверхности и оставил их как есть (дизайн!) - это является отделкой?
Или придёт товарищ инспектор и прикажет красить потолок и клеить обои? Он ведь не поймёт, что это уже отделано!
И за товарища инспектора уже домыслили.
Я вот тоже тогда в домысливании потренируюсь.
"Усмотрения" у покупателей очень разные бывают.
Если, допустим, покупатель по своему "усмотрению" не пожелал кухню-нишу от жилой комнаты отделять ни дверями, ни раздвижной перегородкой, вентиляционное отверстие в кухне заклеил обоями (потому что оттуда дуло), а потом всей семьёй ночью уснул и не проснулся, потому что отравился газом? Кто виноват в том, что двери и отделка оставлены в проекте "на усмотрение" покупателя? Наверняка, это тупой и гадкий "товарищ инспектор"?
Или другой покупатель, на своё "усмотрение", решил, что у него будет квартира в стиле "лофт-минимализм", и поэтому ничего на полах ему не нужно кроме голой железобетонной плиты перекрытия (в том числе в ванной достаточно душевой сетки и сливного трапа в полу). А вот соседи не оценивают его стиль дизайна и пишут жалобы на шум, заливы квартир застройщику, в полицию, и опять же в жилинспекцию, тупому и гадкому "товарищу инспектору". Кто виноват в том, что отделка и конструкции полов оставлена в проекте "на усмотрение" покупателя?

Так вот: нормативной является такая отделка, качество которой соответствует условиям договора, требованиям технических регламентов, проектной документации и градостроительных регламентов, а также иным обязательным требованиям. http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=144017

Цитата:
Сообщение от arch Посмотреть сообщение
всё расписано в договоре, какой обман?
В договоре расписано, что покупатель может на своё усмотрение при дальнейшем владении квартирой самостоятельно (не) выполнять отделку, (не) устанавливать двери, (не) соблюдать требования СП и СанПиН и т.п.? Нужное подчеркнуть по усмотрению?
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума  
 
Непрочитано 31.01.2018, 13:27
#37
arch

бывший
 
Регистрация: 17.03.2010
Запад Сибири
Сообщений: 1,272


Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
От жилой комнаты (помещения) до нежилой комнаты (подсобного или дополнительного помещения) - одна дверь.
Что-то не в ту степь поскакали... Причем здесь жилое-нежилое, если речь шла про завершённое строительство или недострой?
Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
А то уже столько за меня домысливаете, что мама не горюй!
Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
тогда покупатель должен за свой счёт доделать этот "полуфабрикат" до состояния, соответствующего техническим и правовым нормам, и только после этого госорганами должно выдаваться свидетельство о праве собственности на квартиру (объект недвижимости, завершенный строительством). И отделка, и двери, и сантехнические приборы в таком объекте должны быть.
Что я домыслил?
Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
Если, допустим, покупатель по своему "усмотрению" не пожелал кухню-нишу от жилой комнаты отделять ни дверями, ни раздвижной перегородкой, вентиляционное отверстие в кухне заклеил обоями (потому что оттуда дуло), а потом всей семьёй ночью уснул и не проснулся, потому что отравился газом? Кто виноват в том, что двери и отделка оставлены в проекте "на усмотрение" покупателя?
В этом частном случае про дверь согласен.
Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
А вот соседи не оценивают его стиль дизайна и пишут жалобы на шум, заливы квартир застройщику, в полицию, и опять же в жилинспекцию, тупому и гадкому "товарищу инспектору". Кто виноват в том, что отделка и конструкции полов оставлена в проекте "на усмотрение" покупателя?
Эээ, не, не так. Я ведь говорил про финишную отделку. Полы и конструктив стен должны выдерживать нормативную звукоизоляцию без финишной отделки. Иначе, если заложить в проект линолеум на войлочной основе и тем самым натянуть недостающие децибелы, то потом человеку всю жизнь с линолеумом мучиться. И вряд ли кто-то ему расскажет перед покупкой, что это единственное финишное покрытие, которое у него обязано лежать на полах из-за нормативов.
Полы, кстати, должны быть уже с гидроизоляцией, перед тем когда покупатель начнёт на пол плитку или доску класть.
Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
Так вот: нормативной является такая отделка, качество которой соответствует условиям договора
Качество стяжек, изоляций и т.п. - само-собой, по договору. Финишная отделка - на усмотрение покупателя. Какой здесь норматив?
Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
В договоре расписано, что покупатель может на своё усмотрение при дальнейшем владении квартирой самостоятельно (не) выполнять отделку, (не) устанавливать двери, (не) соблюдать требования СП и СанПиН и т.п.? Нужное подчеркнуть по усмотрению?
Начало фразы почти правильно, про СП и СанПин уже ваши домыслы.
arch вне форума  
 
Непрочитано 31.01.2018, 14:01
#38
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547


Цитата:
Сообщение от arch Посмотреть сообщение
В этом частном случае про дверь согласен.
"Частных случаев" можно много домыслить. Ну так двери в вашем проекте не было показано, так как вы двери в квартирах не показываете, как сами писали. И это нарушение ГОСТ 21.501, по меньшей мере. Это и есть ответ на вопрос:
Цитата:
Сообщение от arch Посмотреть сообщение
какой обман?
На мои вопросы "Кто виноват?" я ответа так и не вижу.
Цитата:
Сообщение от arch Посмотреть сообщение
Что я домыслил?
Вот это, например:
Цитата:
Сообщение от arch Посмотреть сообщение
Полы и конструктив стен должны выдерживать нормативную звукоизоляцию без финишной отделки.
Этому нет никаких подтверждений в СП 51, например.
Цитата:
Сообщение от arch Посмотреть сообщение
Качество стяжек, изоляций и т.п. - само-собой, по договору. Финишная отделка - на усмотрение покупателя. Какой здесь норматив?
Сейчас модно стало продавать квартиры вообще без стяжек, изоляций и т.п. При чём, по условию договора. И застройщик не стремится указывать в договоре, что это всё обязательно должно быть выполнено. И госорганы это не проверяют при регистрации прав. А потом начинаются разбирательства, в том числе судебные. Я это имел в виду.
Цитата:
Сообщение от arch Посмотреть сообщение
Полы, кстати, должны быть уже с гидроизоляцией, перед тем когда покупатель начнёт на пол плитку или доску класть.
Это покупатель априори знать не обязан.
Цитата:
Сообщение от arch Посмотреть сообщение
Иначе, если заложить в проект линолеум на войлочной основе и тем самым натянуть недостающие децибелы, то потом человеку всю жизнь с линолеумом мучиться.
А зачем закладывать в проект не согласованные с этим человеком материалы?
Цитата:
Сообщение от arch Посмотреть сообщение
И вряд ли кто-то ему расскажет перед покупкой, что это единственное финишное покрытие, которое у него обязано лежать на полах из-за нормативов.
Именно это и нужно рассказывать перед покупкой, я считаю,, и не только рассказывать, но и указывать в договоре и проектной документации на его объект недвижимости - квартиру.
Цитата:
Сообщение от arch Посмотреть сообщение
Причем здесь жилое-нежилое, если речь шла про завершённое строительство или недострой?
Если нет в квартире внутриквартирных дверей у жилых помещений, то и изолированных жилых комнат тоже нет, соответственно и квартиру нельзя признавать жилым помещением по ЖК РФ, по моему мнению. Это не квартира - это недострой. Так понятно?
Цитата:
Сообщение от arch Посмотреть сообщение
Начало фразы почти правильно, про СП и СанПин уже ваши домыслы.
Правильное начало фразы где заканчивается?
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума  
 
Непрочитано 31.01.2018, 14:33
#39
arch

бывший
 
Регистрация: 17.03.2010
Запад Сибири
Сообщений: 1,272


Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
"Частных случаев" можно много домыслить. Ну так двери в вашем проекте не было показано, так как вы двери в квартирах не показываете, как сами писали. И это нарушение ГОСТ 21.501, по меньшей мере.
Частный случай - это дома с газом, у нас дома не газифицированные. Честно говоря, я часто упускаю этот момент, ни разу ещё не проектировал дома с газом.
Не вижу нарушения ГОСТа 21.501. Там в справочном приложении (если вы про это) показан пример выполнения плана жилого дома.
В примере показаны двери, которые предусмотрены проектом.
У нас проектом двери внутри квартир не предусмотрены. В чём нарушение?
Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
На мои вопросы "Кто виноват?" я ответа так и не вижу.
Не понимаю про что речь.
Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
Этому нет никаких подтверждений в СП 51, например.
Не надо искать подтверждений в СП. Мы конструируем полы так, чтобы с любым финишным покрытием (и без него) звукоизоляция была в норме.
Если кто-то делает иначе - это его дело, не вижу противоречия.
Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
Сейчас модно стало продавать квартиры вообще без стяжек, изоляций и т.п. При чём, по условию договора. И застройщик не стремится указывать в договоре, что это всё обязательно должно быть выполнено.
Я этот тезис не оспариваю. У нас в стране всякое бывает.
Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
Это покупатель априори знать не обязан.
Это ему в договоре прописывается.
Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
А зачем закладывать в проект не согласованные с этим человеком материалы?
С каким человеком? Мы же про многоквартирный дом говорим? Там очень много человек, поэтому мы и не закладываем чистовую отделку.
Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
Именно это и нужно рассказывать перед покупкой, я считаю,, и не только рассказывать, но и указывать в договоре и проектной документации на его объект недвижимости - квартиру.
Боюсь тогда количество продаж квартир резко упадёт.
Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
Если нет в квартире внутриквартирных дверей у жилых помещений, то и изолированных жилых комнат тоже нет, соответственно и квартиру нельзя признавать жилым помещением по ЖК РФ, по моему мнению. Это не квартира - это недострой. Так понятно?
Ну так я про это и говорил, что жилого от не жилого отделяет одна дверь. Так понятно?
Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
Правильное начало фразы где заканчивается?
Фраза должна звучать так: "Покупатель может на своё усмотрение при дальнейшем владении квартирой не выполнять отделку и не устанавливать двери, кроме предусмотренных проектом."
arch вне форума  
 
Непрочитано 31.01.2018, 15:25
| 1 #40
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547


Цитата:
Сообщение от arch Посмотреть сообщение
Не вижу нарушения ГОСТа 21.501. Там в справочном приложении (если вы про это) показан пример выполнения плана жилого дома.
В примере показаны двери, которые предусмотрены проектом.
У нас проектом двери внутри квартир не предусмотрены. В чём нарушение?
Ну так внутриквартирные двери должны быть указаны в проекте, по моему мнению по причинам, указанным мной много раз уже в этой теме.
ГОСТ 21.501:
Цитата:
5.3.2 На планы этажей наносят;
г) ... заполнения проемов ворот и дверей (кроме входящих в состав щитовых перегородок)
Справочное приложение даже незачем смотреть.
Цитата:
Сообщение от arch Посмотреть сообщение
Боюсь тогда количество продаж квартир резко упадёт.
Боятся проектировщику надо не этого, думаю.
Цитата:
Сообщение от arch Посмотреть сообщение
С каким человеком? Мы же про многоквартирный дом говорим? Там очень много человек, поэтому мы и не закладываем чистовую отделку.
С вот этим самым человеком - покупателем квартиры в многоквартирном доме.
Цитата:
Сообщение от arch Посмотреть сообщение
Ну так я про это и говорил, что жилого от не жилого отделяет одна дверь. Так понятно?
Непонятно. Что такое "жилого"? Почему одна?
Цитата:
Сообщение от arch Посмотреть сообщение
Фраза должна звучать так: "Покупатель может на своё усмотрение при дальнейшем владении квартирой не выполнять отделку и не устанавливать двери, кроме предусмотренных проектом."
Фраза прекрасная, хоть и не имеет почти ничего общего с моей "почти правильной", только Вы же вообще никакие внутриквартирные двери не показываете в проекте, при этом считая неотделённые друг от друга объёмы почему то разными помещениями? Вот с этим я не согласен.
Цитата:
Сообщение от arch Посмотреть сообщение
Если кто-то делает иначе - это его дело, не вижу противоречия.
И это прискорбно.
Цитата:
Сообщение от arch Посмотреть сообщение
У нас в стране всякое бывает.
Мне хотелось бы, чтобы "всякого" не бывало.
надо просто радикально запретить строительство недоделанных домов
Цитата:
Сообщение от arch Посмотреть сообщение
Не понимаю про что речь.
На этом дискуссию можно считать закрытой.
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Нужна ли дверь в жилых комнатах, прихожих, спальнях, гостиной квартиры?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Какая тактильная плитка для МГН нужна если сразу после поворота дверь? (поворот или опасность?) Степлер Прочее. Архитектура и строительство 4 03.11.2016 17:23
Нужна ли дверь в кухню? alven Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 62 17.11.2013 12:41
Нужна ли противопожарная дверь в туалет из цеха. SeregaNSK Архитектура 4 18.12.2012 11:01
нормирование ширины проемов в жилых комнатах квартиры arboinbox Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 12 11.06.2012 14:46
Требования к оборудованию жилых зданий пожарной сигнализацией и дымоудалением. Proff Инженерные сети 2 24.05.2010 10:09