[user277418]

Господа инженеры оцените пожалуйста схему.

Колонны ж/б монолитные, перекрытие ж/б плита по профлисту и и металличнеским балкам, фермы металлические, покрытие сендвич. Здание двухсекционное разделенное деформационным, антисейсмическим швом (оси 11-11'). Второй этаж выполнен в виде антресолей.

Обратите внимание вот на что:
1. При просмотре форм сейсмических колебаний в закладке "деформации" колеблется не все здание вцелом, а каждая секция отдельно. Так должно быть?
2. При задавании сейсмических нагрузок по ДБН "строительство в сейсмических районах Украины" во второй закладке есть графа "Поправочный коэффициент". Какой коэффициент там задается и как он высчитывается? Я оставил 1.
3. Обязательно ли задавать горизонтальную сейсмическую нагрузку по направлению 45 градусов к осям Х и У?
4. Нужно ли выполнять условие п.2.3.4 ДБН "строительство в сейсмических районах Украины" при задавании сейсмической нагрузки по оси Z?

пс: схему смотреть во вложениях

[Stingry]

Чтож оценил...-)))

[user277418]

Сообщение от Stingry Чтож оценил...-)))

[pahan4ik]

Красиво конечно, но бесполезная работа сделана. Как вы будете такое анализировать? Тем более с сейсмическими РСУ. Связи 5 типа, но без шарниров. На фермах ни одного шарнира и т.п. ВСЕ жестко!!! Так же не бывает.
Потом...Когда проектируешь в сейсмическом районе не надо забывать, что идеальное здание, у которого центр масс находится в центре. У вас же в схеме крыльцо входа входит.. Почему бы его конструктивно не отделить от основного каркаса?

Где прогоны? Или кровля безрогонная? Ведь именно по ним пойдет продольное сейсмическое усилие, и начнет "расползаться" по связям верхнего пояса температурных блоков и уйдет на опоры. Если беспрогонная, то как вы учли жесткость диафрагмы?

Еще чисто конструктивно... Напрягает в связевом блоке наличие вертикальной связи по фермам которая соединяет нижние узлы ферм, не связанные с собой по поясу. Куда вы думаете усилие?

[user277418]

В первую очередь СПАСИБО БОЛЬШОЕ за то, что потратили свое личное время и посмотрели схему.

Сообщение от aaa Хорошая схема, но не адекватная ..возможно было бы лучше всю сейсмику просчитать в 2D...схема вроде бы как бы позволяет это сделать... тогда ...уверяю Вас и анализировать легче и быстрее... А так на своем стареньком компе гонял Вашу схему целый час, а проананализировать Вашу схему в 3D представляется крайне затруднительно....

Из ДБН В.1.1-12:2006 «СТРОИТЕЛЬСТВО В СЕЙСМИЧЕСКИХ РАЙОНАХ УКРАИНЫ» "...Расчет зданий и сооружений на сейсмические воздействия и воздействия, обусловленные деформациями основания при замачивании просадочных грунтов, следует выполнять на основе пространственных расчетных моделей."
По поводу скорости заранее извиняюсь, просто вначале подбирал формы колебаний по методу Ланцоша, но расчет занял 2.5 часа. По этому позже перезадал подбор итерационным методом.

Сообщение от pahan4ik ВСЕ жестко!!!

Просветите пожалуйста. Я всегда думал, что при расчете пространственной модели СКАД сам вводит шарниры в узлы при расчете

Сообщение от pahan4ik ...Когда проектируешь в сейсмическом районе не надо забывать, что идеальное здание, у которого центр масс находится в центре. У вас же в схеме крыльцо входа входит.. Почему бы его конструктивно не отделить от основного каркаса?

Делать без шва - пожелание заказчика

Сообщение от pahan4ik Где прогоны? Или кровля безрогонная? Ведь именно по ним пойдет продольное сейсмическое усилие, и начнет "расползаться" по связям верхнего пояса температурных блоков и уйдет на опоры. Если беспрогонная, то как вы учли жесткость диафрагмы?

Прогоны приложил как нагрузку, в этом случае их работа будет в запас. Связями выступают распорки, ветровые фермы, горизонтальные связи нижнего и верхнего поясов. На данный момент схема изменилась, если интересно могу выложить.

Сообщение от pahan4ik Напрягает в связевом блоке наличие вертикальной связи по фермам которая соединяет нижние узлы ферм, не связанные с собой по поясу. Куда вы думаете усилие?

Не понял до конца... что значит не связаные с собой по поясу?

[pahan4ik]

1. У нас в СНиП тоже настаивают на пространственной схеме и в этом ничего плохого нет. Просто задача инженера выхватить из реальной схемы то что надо, отбросив ненужные вещи. Я даже простые каркасы делаю в пространстве, где нет сейсмики и прочих значимых горизонтальных воздействий. Почему? Да потому что проще стянуть от туда РСУ для расчета фундаментов (сразу есть углы, средние колонны, крайние, торцевые и т.д.). Если есть мостовой кран, то однозначно пространственная схема, так как подкрановая балка имеет поперечную жесткость и усилие немного переходит и на другие колонны ряда. Сейсмика, однозначно - пространство. Особенно при смещенном центре масс вы увидите, почему, когда станете анализировать.
2. Скад не вводит сам шарниры. Все определено типом элемента. У вас он 5, значит крепление жесткое. Почитайте литературу по программе там все есть. Я делаю все элементами 5 типа. Но на концы где надо ввожу шарниры. Это дело каждого конечно. Например, в Кудишине (Стальные конструкции учебник), рекомендовали не вводить в ферму шарниры вообще. Оно и понятно - сварка на ферме. Вот только насколько это жестко не на 100 ж процентов. Тут решать вам, как инженеру.
3. Про шов ясно.
4. А вот прогоны лучше смоделируйте. Они ваши горизонтальные связи в работу включат. Если они у вас шарнирны. То введите шарнир на концы от поворота вокруг местной Y. Иначе пляска N на колоннах начнется из за поперечных сил на прогонах.
5. У вас стоят вертикальные связи между фермами. Так? Обратите внимание (может и я невнимательно смотрел) на место где приходят они к нижнему поясу ферм. Увидели? По моему тут никому не навредили бы продольные связи по нижнему поясу.

А теперь совет. Начните считать все конструкции с плоских рамок, фермочек и т.п. Без учета сейсмики. Подберите сечения.
Вы себя обезопасите от ошибки при анализе более сложной схемы. За тем найдите сейсмические РСУ и прогоните с ними. В нашем СНиП так и написано считать и так и так. Ведь при сейсмических рсу вам надо учитывать mkr к гамма С, который больше 1. Тут предстоит много бессонных ночей и поиски лучшего конструктивного решения . Удачи