| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Профессии и трудовые отношения > Несет ли Главный конструктор уголовную ответственность

Несет ли Главный конструктор уголовную ответственность

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 14.12.2015, 09:24
Несет ли Главный конструктор уголовную ответственность
Fahverk83
 
ПГС
 
Регистрация: 14.12.2015
Сообщений: 33

ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ГЛАВНОГО ИНЖЕНЕРА
(ГЛАВНОГО АРХИТЕКТОРА) ПРОЕКТА
4.1 Главный инженер (главный архитектор) проекта несет установленную законом ответственность за технико-экономический уровень и архитектурные решения строящихся объектов, за качество, своевременную разработку и комплектность проектно - сметной документации, правильное определение сметной стоимости и очередности строительства, за достижение предприятиями проектных показателей в установленные сроки, а также за выполнение всех обязанностей, возложенных на него настоящим Положением.

Ответственность и оценка деятельности главного конструктора
4.1. Главный конструктор несет административную, дисциплинарную и материальную (а в отдельных случаях, предусмотренных законодательством РФ, - и уголовную) ответственность за:
4.1.1. Невыполнение или ненадлежащее выполнение служебных указаний непосредственного руководителя.
4.1.2. Невыполнение или ненадлежащее выполнение своих трудовых функций и порученных ему задач.
4.1.3. Неправомерное использование предоставленных служебных полномочий, а также использование их в личных целях.
4.1.4. Недостоверную информацию о состоянии выполнения порученной ему работы.
4.1.5. Непринятие мер по пресечению выявленных нарушений правил техники безопасности, противопожарных и других правил, создающих угрозу деятельности предприятия и его работникам.
4.1.6. Необеспечение соблюдения трудовой дисциплины.
4.2. Оценка работы Главного конструктора осуществляется:
4.2.1. Непосредственным руководителем - регулярно, в процессе повседневного осуществления работником своих трудовых функций.
4.2.2. Аттестационной комиссией предприятия - периодически, но не реже 1 раза в два года на основании документированных итогов работы за оценочный период.
4.3. Основным критерием оценки работы Главного конструктора является качество, полнота и своевременность выполнения им задач, предусмотренных настоящей инструкцией.

В очередной раз таже тема: несет ли главный конструктор уголовную ответственность при отсутствии ГИПа и приказа.
Просмотров: 23172
 
Непрочитано 14.12.2015, 17:54
#21
Дмитрий КД


 
Регистрация: 19.05.2015
Сообщений: 89


Цитата:
Сообщение от Fahverk83 Посмотреть сообщение
Статья 78 УК РФ думаю Всем будет полезно
Там нет срока исковой давности
Цитата:
Сообщение от Fahverk83 Посмотреть сообщение
ибо ошибка отдела ОТК была допущена свыше 6 лет после аварии
Это как?
Цитата:
Сообщение от Fahverk83 Посмотреть сообщение
Просто хочется заполнить пробел по данному вопросу с точки зрения УК и ГК, а также ГОСТов и СниПов
без учета Российской ментальности
Если не дай Бог, попадете под каток российской судебной машины, то судить Вас будут по понятиям, а не по всяким там УК или ГК. И про Конституцию никто не вспомнит. Ну а если хотите восполнить пробел, то рекомендую найти и почитать в интернете материалы М. Шклярук. Она все четко раскладывает по полочкам.
Дмитрий КД вне форума  
 
Непрочитано 14.12.2015, 17:59
#22
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381


Цитата:
Сообщение от Fahverk83 Посмотреть сообщение
Просто хочется заполнить пробел по данному вопросу с точки зрения УК и ГК, а также ГОСТов и СниПов
Про наказание есть только "точка зрения" УК. ГОСТ и СНиП не являются правовыми документами. А по УК может быть наказан человек, у которого установлена личная вина.

В этом отношении ГИП (ГАП) являются первыми кандидатами, потому что именно на них возлагается ответственность "за всё". В чём они каждый раз и "подписуются". А вот степень вины определяет суд. Здесь могут оказаться и главный конструктор, и даже совсем мелкий человечек. Ну, например, если он взял и с диверсинными целями что-то специально неправильно написал. Но так пока не бывало.

Вот два ГИПА, которых я лично знал - сидели. По одному из дел (с тяжелейшей аварией) пытались привлечь начальника отдела и главного специалиста, но их личной вины суд "не усмотрел". Хотя мог-бы, и она была.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 15.12.2015, 02:23
#23
engineer_a

Служба заказчика
 
Регистрация: 04.05.2009
Днепропетровск Екатеринослав
Сообщений: 1,094


Ответственность распределяется пропорционально порядку подписей в штампах. Сверху вниз, от ГИПов/ГАПов через Гл.констров к ведущим и потом до разраб. Ну и у Н.контра тоже своя долька ответственности.

Другое дело, что те, кто ниже Гл.Констра - "обделаются легким испугом".

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
даже совсем мелкий человечек.
Совсем мелкий - это "разработал". А он будет прикрыт графой "Проверил", которую кроет Гл.Констр. с прикрывающим его ГИПом.
__________________
Участник Броуновского движения.
engineer_a вне форума  
 
Непрочитано 15.12.2015, 03:18
#24
Sam

инженер-конструктор
 
Регистрация: 18.11.2009
Сообщений: 242


Fahverk83
Сидят обычно ГИПы. Боюсь, что при их отсутствии ГК фактически становится ГИПом, поскольку все равно кто-то должен будет подписывать справку ГИПа на заглавном листе комплекта чертежей о том, что "принятые решения обеспечивают безопасность объектов капитального строительства при строительстве и эксплуатации".
Если без привязки к ментальности, то в таком случае должны посадить именно ГК: того, кто допустил халатность в процессе своей работы.
Sam вне форума  
 
Непрочитано 15.12.2015, 05:43
#25
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381


Цитата:
Сообщение от engineer_a Посмотреть сообщение
Совсем мелкий - это "разработал". А он будет прикрыт графой "Проверил", которую кроет Гл.Констр. с прикрывающим его ГИПом.
Вот если киллер распишется в графе "Исполнил", то будет он прикрыт графами "Проверил", "Заказал", "Оплатил"? Нет, потому что будет его личная вина, попадающая под УК.

Так и "Разработал" верхними подписями прикрыт условно. Да, за его результаты отвечают все "после проверяющие". Случаи уголовной ответственности рядовых исполнителей "науке, которую я представляю" неизвестны. Бывали случаи наказания по административной линии, максимум - увольнение.

Но сколько сейчас фирмочек, где вообще никто не проверяет. Наняли "студента", да еще с образованием по другому профилю, да без опыта работы, и всё что он "наработал" идет на стройку. И никто его не проверяет. Вот тут и возможны "нюансы" - в "случае чего" всю вину спихнут именно на него. Его же хозяева докажут именно его личную вину, чтобы сами избежать наказания, получив максимум "частное определение" о плохой кадровой работе.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 15.12.2015, 08:43
#26
vv_77

заказчик
 
Регистрация: 03.03.2006
Ярославль
Сообщений: 3,664


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Вот если киллер распишется в графе "Исполнил", то будет он прикрыт графами "Проверил", "Заказал", "Оплатил"? Нет, потому что будет его личная вина, попадающая под УК.

Так и "Разработал" верхними подписями прикрыт условно. Да, за его результаты отвечают все "после проверяющие". Случаи уголовной ответственности рядовых исполнителей "науке, которую я представляю" неизвестны. Бывали случаи наказания по административной линии, максимум - увольнение.
С киллером аналогия не совсем верная. Он лично совершил уголовное деяние. А что касается чертежа, то уголовное деяние случится только после его реализации на стройке и простому следователю (и судье) разобраться в хитросплетениях должностных инструкций бывает сложно (или лень). Проще повесить все на самого главного, который этот чертеж выпустил в свет. Он типа последний и должен был все проверить. А на каком этапе до него и кем была допущена ошибка - это нужны специальные познания, нужно искать эксперта, назначать экспертизы. И даже с ними привлечь разработчика будет сложно - как доказать, что это именно он ошибся, а не проверяющий его поправил в неправильную сторону? Поэтому, чтобы не было анархии, все вешают на последнего в пищевой цепочке. Так проще, потому и такая практика. Хотя бывают и исключения.
vv_77 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 15.12.2015, 09:02
#27
Fahverk83

ПГС
 
Регистрация: 14.12.2015
Сообщений: 33


Объясню почему возник вопрос. Впервые в практике столкнулся с ситуацией когда в некой фирме при выпуске документации ни в одном из альбомов
нет даже намека на клятву ГИПа при оформлении и самого как такового ГИПа тоже не существует( даже нет приказов на ответственные объекты).
Решил проанализировать ситуацию. По моей "скудной" логике вся ответственность в данном случае ложиться на Генеральном директоре.
Поправьте если я ошибаюсь.
Fahverk83 вне форума  
 
Непрочитано 15.12.2015, 09:14
#28
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,059


Цитата:
Сообщение от Fahverk83 Посмотреть сообщение
вся ответственность в данном случае ложиться на Генеральном директоре
конечно
Цитата:
Сообщение от vv_77 Посмотреть сообщение
Поэтому, чтобы не было анархии, все вешают на последнего в пищевой цепочке
последним, как правило, оказывает прораб
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 15.12.2015, 09:22
#29
Krieger

инженер (КМ)
 
Регистрация: 30.10.2004
Красноярск
Сообщений: 3,825


Цитата:
Сообщение от Fahverk83 Посмотреть сообщение
По моей "скудной" логике вся ответственность в данном случае ложиться на Генеральном директоре.
Поправьте если я ошибаюсь.
А если директор, в этом, как говорится "не в зуб ногой"? Поэтому он и нанимает исполнителя, который якобы шарит и директору ничего не остается, как только верить специалисту. Собственно, в чертежах то он и не расписывается, только на титульном листе, так что, кто делал, тот и ответственен.
__________________
Делай хорошо, плохо само получится.
Krieger вне форума  
 
Непрочитано 15.12.2015, 09:58
#30
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381


Цитата:
Сообщение от Fahverk83 Посмотреть сообщение
По моей "скудной" логике вся ответственность в данном случае ложиться на Генеральном директоре.
А на генеральном в любом случае вся ответственность. Вопрос только какая в конкретном случае. Вот он не назначил ГИПа и какую кару за это понесет? Да только административную, потому что нет в УК статьи за "неназначение ГИПа".

Но и ГЕН не дурак - он свалит всё на исполнителя, которого он "Я Васю Пупкина нанял, кормил от пуза, поил до поросячьего визга, думал, что тот Специалист, а он оказался.... Подвел он меня. Да, и я виноват - не знал, что надо ГИПа назначать. Дык, ёлы-палы, я же ваще торгаш, откуда мне это знать. Меня тоже собственники назначили. Ну, карайте меня строго за недостатки в организации работы. Но сажать-то за это нельзя. Раз статьи нет. Васю Пупкина и сажайте".
Цитата:
последним, как правило, оказывает прораб
У любого прораба своих грехов столько, что его можно и без суда сажать. Но любой прораб первым делом пытается любые грехи за конструктив свалить на проектировщиков.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 15.12.2015, 10:07
#31
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,710


Цитата:
Сообщение от Fahverk83 Посмотреть сообщение
Впервые в практике столкнулся с ситуацией когда в некой фирме при выпуске документации ни в одном из альбомов
нет даже намека на клятву ГИПа при оформлении и самого как такового ГИПа тоже не существует( даже нет приказов на ответственные объекты).
А как экспертизы проходят? Кто-то же должен за ГИПа расписываться.
иваниваныч вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 15.12.2015, 10:08
#32
Fahverk83

ПГС
 
Регистрация: 14.12.2015
Сообщений: 33


Короче анархия мать порядка(((( Скорее бы уже как на западе ввели персональные лицензии и персональную ответственность, а то так и будут сажать ГИПов
которые из ОВ или ВК или АР вышли и в конструкциях не в зуб ногой или у которых по 10 объектов в месяц. Довериться такой ГИП начальнику отдела, сидящему на проверке
и аля улю гони гусей.....
Fahverk83 вне форума  
 
Непрочитано 15.12.2015, 10:13
#33
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547


Цитата:
Сообщение от Fahverk83 Посмотреть сообщение
Скорее бы уже как на западе ввели персональные лицензии и персональную ответственность
Нет уж, в начале нужно оформить одну большую чёрную книгу, наподобие УК, а потом уже персональные лицензии раздавать.
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума  
 
Непрочитано 15.12.2015, 10:15
#34
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,059


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Да, и я виноват - не знал, что надо ГИПа назначать
незнание не освобождает от ответственности.
Вы же сами утверждали, что
Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
по УК может быть наказан человек, у которого установлена личная вина
хреновая организация труда вследствие стремления гендира к максимальной выгоде при минимуме затрат, которая и привела к соответствующим последствиям, - чем не вина?
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 15.12.2015, 10:15
1 | #35
Krieger

инженер (КМ)
 
Регистрация: 30.10.2004
Красноярск
Сообщений: 3,825


У нас вот ГИП - архитектор, в конструкциях не сечет, но чертежи подписывает. Вот ему все будет, шарит не шарит, нефиг было браться.
__________________
Делай хорошо, плохо само получится.
Krieger вне форума  
 
Непрочитано 15.12.2015, 10:29
#36
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547


Цитата:
Сообщение от Krieger Посмотреть сообщение
Вот ему все будет, шарит не шарит, нефиг было браться.
Та ладно, я вас таки умоляю... Скажет, как Сердюков, что Вы его в заблуждение ввели, и он пострадавшая сторона.
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума  
 
Непрочитано 15.12.2015, 10:32
#37
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
хреновая организация труда вследствие стремления гендира к максимальной выгоде при минимуме затрат, которая и привела к соответствующим последствиям, - чем не вина?
Вот попробуйте это личное мнение "чем не вина" (причем вина, попадающая под статью УК) доказать в суде, когда противником будет адвокат "системы Падла", который бешеные деньги зарабатывает именно на том, что умеет доказать, что "черное - это белое".

А всякие "стремления к максимальной выгоде при минимуме затрат" - это теперь признак трудового героизма. За это теперь ордена дают.
ShaggyDoc вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 15.12.2015, 11:20
#38
Fahverk83

ПГС
 
Регистрация: 14.12.2015
Сообщений: 33


строительство и проектирование одна из самых запущенных отраслей в России, рассадник коррупции, непрофессионализма и т.д. и т.п.((((((
Прям как в известном фильме: "Кто так строит, кто так строит".(((((
Fahverk83 вне форума  
 
Непрочитано 15.12.2015, 12:09
#39
Sam

инженер-конструктор
 
Регистрация: 18.11.2009
Сообщений: 242


Прощу прощения за copy-paste, но вот, что нашел:

Цитата:
вот что по этому поводу говорит Сорокин Н.И., начальник технического отдела ООО "Балтморпроект", разработчик стандартов СПДС:
Цитата:
1. Требование "Положения о составе разделов проектной документации", утвержденного постановлением Правительства РФ N 87, о "Заверении проектной организации…" относится только к проектной документации, притом только к разделу 1 "Пояснительная записка", и не относится к рабочей документации.

Согласно пункту 4.3.5 ГОСТ Р 21.1101-2009 [Прим. - ныне 2013] в общих указаниях отдельным их пунктом приводится "запись о соответствии рабочей документации…".

В указаниях по заполнению графы 10 основной надписи (приложение Д стандарта) [Прим. - видимо п. 8.7] записано, что подпись главного инженера (архитектора) проекта на листах общих данных является обязательной, т.е. ГИП, расписываясь в основной надписи этих листов, отвечает и за эту запись о соответствии.

2. Никаких указаний о том, что эту запись следует отдельно удостоверять чьей-либо подписью, в стандарте нет.

Обоснование вывода:

Положение о записи ГИПа было в ГОСТ 21.102-79 "СПДС. Общие данные по рабочим чертежам", отмененном еще в 1992 году:

"12. В левом нижнем углу первого листа общих данных каждого основного комплекта рабочих чертежей в прямоугольной рамке помещают запись главного инженера проекта, удостоверяющую соответствие проекта действующим нормам и правилам, а для зданий или сооружений с пожароопасным и взрывоопасным характером производства, кроме того, - безопасную эксплуатацию их при соблюдении предусмотренных проектом мероприятий".

В 1992 году, очевидно, посчитали, что две подписи ГИПа на одном листе - излишество.

В ГОСТ 21.101-93 и в ГОСТ 21.101-97 все требования к общим данным, в том числе, требование о записи ГИПа в общих указаниях, были приведены практически в том же виде, как и в действующем в настоящее время ГОСТ Р 21.1101-2009.

Т.е. этот вопрос был решен, притом совершенно однозначно, уже более 20 лет назад.
Sam вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 15.12.2015, 13:22
#40
Fahverk83

ПГС
 
Регистрация: 14.12.2015
Сообщений: 33


А если клятвы ГИПа нет, сам понимаю что дурость, но бывает и такое.Самое интересное, что люди с такими проектами получают разрешение на строительство((((
Fahverk83 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Профессии и трудовые отношения > Несет ли Главный конструктор уголовную ответственность

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
кто несет ответственность за чертежи? kiraa Прочее. Архитектура и строительство 30 30.06.2014 14:06
Кто понесет уголовную (или прочую) ответственность в случае разрушиния здания/сооружения? VAV Прочее. Архитектура и строительство 317 18.12.2012 03:13
Кто несет ответственность в случае "чужого" обрушения" Серега Прочее. Архитектура и строительство 6 27.08.2012 09:43
Что такое главный конструктор Sopro Разное 14 09.01.2008 16:37
кто несет ответственность? Hans Разное 55 28.04.2007 06:11