[rustik85]

Помогите пожалуйста! запроектировал стену из газобетона, толщиной 250 мм и пилястрами 650 мм шагом 6 метров, высота 17 метров, самонесущая, выполняет роль стены против пожара, стоит внутри здания, по факту ветра нет...армирование через 3 кладки и все, верх не раскреплен
Вопрос: что может случиться с такой стеной? пока это стадия П, или в случае чего ниб эксперт выдаст замечание? есть ли у кого опыт в данном вопросе, прошу помочь

[Denbad]

Сообщение от Grim По вашей логике стадия П должна быть выдана в объеме стадии Р.

В стадии П должно быть выполнено куча всяких описаний и обоснований; по рассматриваемой стене не надо разрабатывать все узлы; но должно быть указано, что стена самонесущая, не связана с конструкциями здания и в графической части обозначено сечение стены и материал. Собственно всё, что нужно для последующей рабочки.

Сообщение от ruslanius А если данный проект пройдет экспертизу, даже если нет основных узлов нижнего и верхнего, то на стадии Р все равно нужно будет эти узлы запроектировать и скорее всего верхний узел газобетонной стены будет раскреплен, так ведь?

Если ты его не закрепил в П, откуда уверенность, что разработчик Р это сделает? По твоей логике разработчики стадии Р обязательно квалифицированные инженеры, тогда ты как разработчик стадии П зачем вообще?

[ruslanius]

У меня было решение с металлическими колоннами вместо пилястр и я давал узел с раскреплением в верхней точке с покрытием, но заказчик отказался, сказал дорого и тогда я на скорую руку быстро выдал с пилястрами, а про узлы забыл, надеюсь что эксперт даст замечание и я внесу изменения

[mainevent100]

ruslanius, с учетом пилястр приведенная толщина стены 56,4 см.
Отношение расчетной высоты стены (удвоенная высота при незакрепленном верхнем сечении) к толщине = 34/0,564=60,3
это намного больше значений, указанных в п.9.17 СП 15.13330
даже после прохождения экспертизы не запрещено ведь вносить изменения в стадию П (хотя это не точно )

[ruslanius]

Согласен, но если нет узлов, как узнать раскреплен верх или нет, эксперт должен дать замечание, если не даст, то на стадии Р люди должны в любом случае проработать все узлы

[Grim]

Сообщение от Denbad По твоей логике разработчики стадии Р обязательно квалифицированные инженеры, тогда ты как разработчик стадии П зачем вообще?

Нет, стадию Р делают полуграмотные гастарбайтеры.

[Skovorodker]

Сообщение от mainevent100 ruslanius, с учетом пилястр приведенная толщина стены 56,4 см. Отношение расчетной высоты стены (удвоенная высота при незакрепленном верхнем сечении) к толщине = 34/0,564=60,3 это намного больше значений, указанных в п.9.17 СП 15.13330

А почему удвоенная высота? П.9.20 же (30% меньше)

[vedinzhener]

Сообщение от Skovorodker А почему удвоенная высота? П.9.20 же (30% меньше)

и на 20% больше если выполнено условие п.9.19 а также умноженные на коэф. к по табл. 30 как стены: 1 Стены и перегородки, не несущие нагрузки от перекрытий или покрытий при толщине, см:
25 и более
Итого: B=25х1,2х1,2х0,7=25,2 все-равно условие не выполнено 17/0,564=30,1 В тестовую часть КР можно добавить фразу "необходимо выполнить раскрепление стены по оси такой то с покрытием"

[Skovorodker]

Кстати, сомнительно для газобетона брать 25 (I группа кладки)

[vedinzhener]

Сообщение от Skovorodker Кстати, сомнительно для газобетона брать 25 (I группа кладки)

Вряд ли раствор марки ниже 25, я принял по п.4

[Denbad]

Сообщение от vedinzhener В тестовую часть КР можно добавить фразу "необходимо выполнить раскрепление стены по оси такой то с покрытием"

Есть требование пожарных, что противопожарная стена должна оставаться целой при обрушении любой половины здания, просто раскрепить на пойдет.