Реклама i
Стань нашим партнером - зарабатывай с нами!
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Разное > Размять мозги....

Размять мозги....

Ответ
Поиск в этой теме
 
Непрочитано 27.07.2018, 21:58
#5701
engngr

сети
 
Регистрация: 03.11.2008
Московия*
Сообщений: 5,767


В конкретный момент времени - ни с какой. Или с бесконечно малой.
engngr на форуме  
 
Непрочитано 28.07.2018, 14:40
#5702
sbi


 
Регистрация: 27.04.2008
SPB
Сообщений: 3,285
Отправить сообщение для sbi с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от engngr Посмотреть сообщение
В конкретный момент времени - ни с какой. Или с бесконечно малой.
Да, ступня - одна, как у бандита у Грина с "Алых парусов".
-
__________________
С уважением sbi
sbi вне форума  
 
Непрочитано 29.07.2018, 16:13
| 2 #5703
Denbad

Проектировщик
 
Регистрация: 01.08.2006
Челябинск
Сообщений: 2,156


Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
Человек равномерно идёт
При ходьбе человек переносит центр тяжести вперед, начинает падать и поочередно выставляя ноги перед собой, сам себя подпирает и приподнимает; поэтому ходить человек равномерно не умеет.
__________________
Понятно только то, что ничего не понятно.
Denbad вне форума  
 
Непрочитано 30.07.2018, 07:43
#5704
Bull

Конструктор по сути (машиностроитель)
 
Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 11,391


Цитата:
Сообщение от Denbad Посмотреть сообщение
поэтому ходить человек равномерно не умеет.
Согласен. Но если так чисто теоретически смотреть, то получается, что скорость точки ступни больше средней скорости ровно в два раза. Ведь скорость определяется шагами, а под шагом понимается расстояние между следами левой и правой ноги. А это ровно в два раза меньше, чем то расстояние, которое приходится преодолевать точке ступни.

PS При беге уже сложнее. С шагами-то немного оторвано от реальности, с бегом так вообще атас. Если вдруг предположить, что хотя бы так же примерно равномерное движение, реальный бег станет просто невозможен. Сам процесс обусловлен мгновенным ускорением и разгоном. Тут уже требуется дифференциальный расчет.
__________________
Век живи, век учись - ...

Последний раз редактировалось Bull, 30.07.2018 в 07:50.
Bull вне форума  
 
Непрочитано 30.07.2018, 08:12
#5705
Pavel_V

Снова в деле
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,815


Цитата:
Сообщение от CTPAHHNK Посмотреть сообщение
2. Вплоть до скорости света.

----- добавлено через ~2 мин. -----
но не менее 1 м/с
С бегом та же фигня абсолютно. Но не менее 20 м/с
Pavel_V вне форума  
 
Непрочитано 30.07.2018, 09:11
#5706
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,078


Цитата:
Сообщение от CTPAHHNK Посмотреть сообщение
2. Вплоть до скорости света.
но не менее 1 м/с
Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
С бегом та же фигня абсолютно.
Согласен. Хотя на практике всё же можно прикинуть и поточнее.


Цитата:
Сообщение от Bull Посмотреть сообщение
скорость точки ступни больше средней скорости ровно в два раза
Не уверен. Чем шаг отличается от бега. Особенно неторопливый шаг. Там есть некая фаза, где обе ноги касаются земли и соответствненно их скорость близка к нулевой. И для компенсации скорость ступни в момент перешагивания должна быть более чем двукратной.


Цитата:
Сообщение от Denbad Посмотреть сообщение
поэтому ходить человек равномерно не умеет.
Вот с этим вообще не согласен. Центр тяжести человека движется весьма и весьма равномерно. Колебания если и есть, то в пределах нескольких процентов. Вон, во многих странах люди подносы на голове носят. Или даже я: когда несу ведро воды, то расплёскиваю от ударов по нему ногами, когда задеваю, но не от рывков. Вот по вертикали есть некие колебания из-за подврыгивания. Но скорость по оси весьма постоянная. Посмотрите хотя бы на бегунов в лёгкой атлетике.
Дмитррр вне форума  
 
Непрочитано 30.07.2018, 10:16
#5707
Bull

Конструктор по сути (машиностроитель)
 
Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 11,391


Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
И для компенсации скорость ступни в момент перешагивания должна быть более чем двукратной.
Я говорил о средней скорости отдельно взятой точки ступни во время перешагивания. Проглядел про "максимальную".

----- добавлено через ~21 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
Вон, во многих странах люди подносы на голове носят.
Так это искусство. Только искусство не умения ходить равномерно, этого действительно нет и не будет. А того, чтобы вовремя компенсировать толчки от разгона/торможения во время перешагиваний. Попроще - просто налей полный стакан воды и попробуй без расплескивания пройти по комнате...
__________________
Век живи, век учись - ...
Bull вне форума  
 
Непрочитано 30.07.2018, 12:12
#5708
Pavel_V

Снова в деле
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,815


Цитата:
Сообщение от Bull Посмотреть сообщение
Так это искусство. Только искусство не умения ходить равномерно, этого действительно нет и не будет. А того, чтобы вовремя компенсировать толчки от разгона/торможения во время перешагиваний.
Не столько толчки от торможения/разгона (тормозить и разгоняться приходится в любом случае), сколько от поднятия/опускания груза.
Лучше всего видно по походке "спортивная ходьба".
Pavel_V вне форума  
 
Непрочитано 30.07.2018, 14:39
#5709
Fogel

люблю мастерить
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 9,897


Было где-то в сети - захват движения спортсмена, куча "шариков" по всему телу. Так там потом траектории выстраивали, я бы сказал что тапочки вперед выкидываются раза в три-четыре быстрее чем назад (относительно корпуса) движутся - время на подъем и торможение при постановке на землю (отдельно эту механику разрисовывали как кости там работают) компенсируются скоростью переноса
Fogel вне форума  
 
Непрочитано 31.07.2018, 04:28
#5710
Serge Krasnikov

Конструктор, инженер-механик на пенсии
 
Регистрация: 03.10.2003
Новосибирск
Сообщений: 6,953


Не хочу быть голословным, но это нам читали еще в молодости при туристической подготовки
https://studfiles.net/preview/4496493/page:65/
Цитата:
Для того чтобы устранить вертикальное раскачивание (то понижающее, то повышающее центр тяжести), надо идти со слегка согнутыми коленями, стараясь не до конца выпрямлять их в момент толчка.

Ступня ставится немного на пятку и потом мягко перекатывается на носок. В тот момент, когда ступня отрывается от земли, чтобы сделать шаг вперед, мышцы голеностопного сустава и почти всей ноги надо максимально расслаблять. Движение ноги в воздухе после толчка о землю должно совершаться главным образом за счет инерции.

Но в тот момент, когда нога ставится на землю, мышцы вновь нагружаются так как ступней надо хорошо управлять, чтобы поставить ее в нужное место (избегая неровностей почвы) и точно на подошву (а не на ребро), чтобы не растянуть связки голеностопного сустава.
Может это вам немного поможет
ЗЫЖ А вы искусство, искусство...
Serge Krasnikov вне форума  
 
Непрочитано 31.07.2018, 07:27
#5711
juri18

Инженер
 
Регистрация: 27.05.2007
Сибирь
Сообщений: 2,974


Цитата:
Сообщение от Serge Krasnikov Посмотреть сообщение
https://studfiles.net/preview/4496493/page:65/
Цитата:
Техника движения по болотам.Продвигаться по ним приходится в одиночку по мшистым полоскам и грядам, поросшими невысокими кустами. Необходимо идти с интервалом в 4-5 м, след в след, ногу ставить мягко, без рывков и резких движений. Путь безопаснее прокладывать по кочкам, около кустов и стволов деревьев. При ходьбе по кочкам ногу следует ставить на середину, всей ступней, опираясь на шест для равновесия. Сложнее идти по высоким кочкам. В этом случае для страховки и опоры шест выставляют несколько вперед, на него опирается идущий и плавно переносит тяжесть тела с одной ноги на другую.
По толстой сплавине можно идти почти безопасно, и только легкие плавные колебания сплавины при каждом шаге напоминают, что под ней находится вода или ил. Движения даже по толстой сплавине должны быть очень плавные. Группа должна двигаться раздельно, на расстоянии не менее 5-6 м друг от друга, и не в ногу, чтобы не усиливать колебательных движений сплавины и не вызвать ее разрыв.
Для безопасности движения по болоту нужно каждому иметь в руках длинную жердь, двигаться не в след, тщательно наблюдать за рельефом болота и окраской растительности, использовать каждое, даже незначительное повышение рельефа. Если через подобного рода болото протекает ручей, надо идти, придерживаясь его берега, – там обычно бывает суше.
Тот еще умник писал
juri18 вне форума  
 
Непрочитано 31.07.2018, 10:23
#5712
Serge Krasnikov

Конструктор, инженер-механик на пенсии
 
Регистрация: 03.10.2003
Новосибирск
Сообщений: 6,953


Цитата:
Сообщение от juri18 Посмотреть сообщение
Тот еще умник писал
Он конечно маненько переборщил, но вы когда-нибудь по ряму ходили, а на васюганских болотах не были
Serge Krasnikov вне форума  
 
Непрочитано 14.08.2018, 19:32
3 | #5713
Pavel_V

Снова в деле
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,815


Кому то за это деньги платят...

Великий физик ХХ века, нобелевский лауреат Ричард Фейнман, обычно достигал успеха в тех задачах, за которые брался — к примеру, в создании квантовой электродинамики. Тем не менее, одну из поставленных им задач он так и не решил. По свидетельству очевидцев, целый вечер доктор Фейнман задумчиво вынимал из пачки спагетти по одной макаронине, брал ее за два конца и гнул, пока та не сломается.

Макаронина ломалась на три части, на четыре, на пять или больше. Но ни разу она не сломалась на два куска (каждый желающий может повторить опыт и убедиться в справедливости правила).
Гениальный теоретик откладывал спагетти и исписывал формулами листы бумаги, а затем снова возвращался к экспериментированию. Но объяснение эффекта — не говоря уже о практическом рецепте разламывания спагетти ровно надвое — оставалось неуловимым.

Задача была решена лишь теперь, — в год столетия Фейнмана и спустя 30 лет после его смерти, — о чем и сообщает статья в Proceedings of the National Academy of Sciences, одном из самых престижных научных изданий мира.

Нельзя сказать, что физики надолго отложили работу над этой проблемой: загадка не могла не будоражить их умы, и на протяжении десятилетий они то и дело откладывали текущие дела и возвращались к макаронам. Наконец, в 2005 году успех улыбнулся французским ученым Базилю Одоли и Себастиану Нейкиршу: они предложили теоретическое объяснение эффекта. Дело в том, что если сгибать сухую макаронину, — или любой другой жесткий стержень, — он в конце концов сломается где-то вблизи середины, то есть там, где изгиб максимален. Однако в момент разлома по стержню распространяется волна деформаций, которые приводят к дополнительным разломам в других местах, в зависимости от рисунка распространения прямой и отраженной волн. Работа французских исследователей в 2006 году удостоилась Шнобелевской премии. Однако половина задачи осталась нерешенной: что нужно сделать, чтобы все-таки сломать спагетти на две части? Этим и занялись ученые из Массачусетского института технологий.

Профессор Йорн Дункель поручил задачу своим студентам, Рональду Хайсеру, Эдгару Гриделло и Вишалу Патилу, в качестве итогового проекта по курсу «Нелинейная динамика: континуальные системы». Для чистоты эксперимента макароны ломали не вручную, а с помощью специально разработанного прибора: стержень закреплялся с двух сторон, и к нему прилагалось тщательно дозируемое механическое усилие. И решение было найдено.

Чтобы сломать спагетти на две части, требуется не только гнуть их, но одновременно скручивать, причем довольно сильно. Стандартную 25-сантиметровую макаронину придется скрутить минимум на 270 градусов: тогда в большинстве случаев на ней образуется всего один разлом.
После серии экспериментов последовала теоретическая работа: следовало объяснить, в чем же волшебство скрученной макаронины. Выяснилось следующее: при первом разломе происходит релаксация напряжения скручивания. Так же как и с изгибом, волна колебаний распространяется вдоль макаронины от излома к концам.

Однако волна колебаний скручивания бежит быстрее, и она успевает рассеять энергию еще до того, как волна изгибов приведет к новым изломам. Теоретические расчеты полностью совпали с данными эксперимента.

Практическое значение работы весьма велико. Жесткие цилиндрические стержни — элемент разнообразных инженерных конструкций. Человека, идущего по мосту, приятно успокаивает мысль, что такие конструкции рассчитываются по последнему слову науки о сопротивлении материалов. Однако тот факт, что задача Фейнмана так долго оставалась нерешенной — а значит, инженеры вообще не имеют никакого представления о том, почему жесткий стержень ломается именно так, а не этак — может омрачить его прогулку.

По словам руководителя исследования Йорна Дункеля, полученный результат углубляет понимание того, как скручивание влияет на каскадные изломы. Однако ученый предостерегает, что теория пока описывает только спагетти: чтобы понять поведение лингвини, имеющих форму ленты, потребуются дополнительные расчеты.
Pavel_V вне форума  
 
Непрочитано 18.08.2018, 17:33
#5714
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
... инженеры вообще не имеют никакого представления о том, почему жесткий стержень ломается именно так, а не этак...
Инжененры как раз имеют хоть некое представление, с каким материалом имеют дело - с хрупкой рыхлой макарониной или пластичной плотной сталью.
Стальные профили не будут ломаться как спагетти от волнового перераспределения.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 26.08.2018, 18:17
#5715
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,078


Вот необычная головоломка.
Дано: ты отказался в дыму (не важно, от пожара, или от курильщика идущего впереди). Быстро выйти нельзя (на задержке дыхания не продержишься), дым везде равномерный, но не очень густой - дышать кое-как можно.
Найти: Какую тактику выбрать, чтобы минимизировать вред здоровью (чтобы воздуха в лёгкие попадало больше, а дыма меньше)? Да и вообще продержаться максимум без потери сознания.
То есть:
Какой должен быть вдох: быстрый/медленный?
Какой должен быть выдох: быстрый/медленный?
Какая должна быть глубина дыхания: поменьше/обычная/побольше?
Если что, ответа сам не знаю

П.С. Лучше конечно, сделать фильтр на лицо из любой ткани (лучше мокрой), но речь не о том.
Дмитррр вне форума  
 
Непрочитано 26.08.2018, 19:12
#5716
Cfytrr

Балка на балку, кирпич на кирпич...
 
Регистрация: 09.10.2007
Питер
Сообщений: 4,811
Отправить сообщение для Cfytrr с помощью Skype™


Чтобы продержаться в сознании нужен минимальный расход воздуха в единицу времени, способ обеспечения этого расхода не важен, хоть быстро вдыхай хоть медленно выдыхай. Так что без разницы каким способом дышать
__________________
...переменная FILEDIA создана для привлечения пользователей к форумам.
Cfytrr на форуме  
 
Непрочитано 26.08.2018, 19:24
#5717
Bull

Конструктор по сути (машиностроитель)
 
Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 11,391


Дмитррр, при любой нехватке кислорода дыхание становится частым. Думается, не зря. Т.е. если за вдох попадает в легкие условные три грамма в среде загрязненного воздуха, то для нормальной концентрации надо сделать как можно больше вдохов.

С другой стороны, резкое изменение состава воздуха (даже если кто-то газанул случайно ) вызывает желание остановить дыхание. Но это обусловлено лишь тем, что есть уверенность, что потерпев немного, мы дождемся нормализации состава вдыхаемого. У вас по условию уже мы не дождемся. А если так, то остается успокоиться, чтобы уменьшить потребление кислорода среды. Ведь если нет притока кислорода, то он при частом дыхании быстро израсходуется. В идеале - впасть в литаргию.
__________________
Век живи, век учись - ...
Bull вне форума  
 
Непрочитано 26.08.2018, 20:38
#5718
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 22,991
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
(чтобы воздуха в лёгкие попадало больше, а дыма меньше)?
Как не дыши, процентное содержание дыма это не изменит
Солидворкер вне форума  
 
Непрочитано 27.08.2018, 04:31
#5719
juri18

Инженер
 
Регистрация: 27.05.2007
Сибирь
Сообщений: 2,974


Цитата:
Сообщение от Bull Посмотреть сообщение
при любой нехватке кислорода дыхание становится частым. Думается, не зря
Возможно для Вас это будет новостью, но человеческий организм почти не реагирует на снижение уровня кислорода в крови. Вся система регулирования дыхания построена вокруг концентрации углекислого газа.
Цитата:
Сообщение от Bull Посмотреть сообщение
Т.е. если за вдох попадает в легкие условные три грамма в среде загрязненного воздуха, то для нормальной концентрации надо сделать как можно больше вдохов.
Такая арифметика действительно подходит для углекислого газа, который, условно говоря, в выдыхаемом воздухе есть, а во вдыхаемом его, условно говоря, нет. Концентрация же кислорода в выдыхаемом и вдыхаемом воздухе отличается в процентном отношении несильно. Соответственно, учащение дыхания почти не влияет на скорость газообмена по кислороду.
juri18 вне форума  
 
Непрочитано 27.08.2018, 07:33
#5720
Bull

Конструктор по сути (машиностроитель)
 
Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 11,391


Цитата:
Сообщение от juri18 Посмотреть сообщение
Вся система регулирования дыхания построена вокруг концентрации углекислого газа.
А это как бы не связано с уменьшением кислорода во вдыхаемом воздухе чтоли? Там уже хоть углекислый газ, хоть аргон, хоть....... Полезного нет, всё вредно, это всё надо вывести.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от juri18 Посмотреть сообщение
Концентрация же кислорода в выдыхаемом и вдыхаемом воздухе отличается в процентном отношении несильно.
Я конечно не изучал вопрос, но как же он в кровь попадает, если концентрация не изменяется?
__________________
Век живи, век учись - ...
Bull вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Разное > Размять мозги....

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск