| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Расчетная длина колонн. Определение мю. Нужен совет.

Расчетная длина колонн. Определение мю. Нужен совет.

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 16.10.2009, 05:43
Расчетная длина колонн. Определение мю. Нужен совет.
nevada
 
инженер-конструктор
 
Красноярск
Регистрация: 05.05.2008
Сообщений: 71

Здравствуйте! Понимаю, что эту тему уже замусолили, но покопавшись на форуме, я так и не нашла ответа - слишком противоречивые отклики. Итак, есть двухэтажный каркас без кранов с самонесущими стенами по периметру. В поперечнике 2 пролета по 6.6 м., в продольнике - 5 пролетов по 5.4 метра. Крепление и главных и второстепенных балок - шарнирное по сериям. По балкам - монолит по профлисту толщиной 150. В продольном направлении связи ставятся только в крайних осях, в поперечном направлении тоже будут связи по одной в торцах. Покрытие можно не считать - деревянная крыша - колонны обрываются после 2-го перекрытия.
Вопрос: Каким считается мю для определения расчетной длины колонны среднего ряда (где нет связи). Неужели, действительно 2 и шарниры закрепления балок не идут в учет? И можно ли учитывать жесткость перекрытий для уменьшения расчетной длины? А также играет ли роль, что монолит рассчитан как отдельная плита, а не как сталежелезобетонная конструкция? Буду благодарна за ответы.
Просмотров: 14770
 
Непрочитано 18.03.2014, 17:38
#21
palexxvlad


 
Сообщений: n/a


А при чем здесь Лира?
 
 
Непрочитано 19.03.2014, 06:34
1 | #22
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от ltnchik1405 Посмотреть сообщение
... Посчитал устойчивость в Лире. Коэффициенты свободной длины не радуют..
В каком плане не радуют? Слишком большие? А почему они обязаны быть маленькими?
Цитата:
Сообщение от ltnchik1405 Посмотреть сообщение
Когда анализирую формы потери устойчивости коэффициенты запаса 6.5, 26.6, 89.9. Каков их смысл?
Форма потери и КЗУ в том контексте, в котором Вы формулируете вопрос, взаимосвязи не имеют. Форма - это геометрическая кривая оси стержня от воздействия усилий на стержень. КЗУ - это численное соотношение величины гепотетической (вернее, вычисленной критической) нагрузки к ЗАДАННОй Вами (при этом под нагрузкой понимается все загружение, т.е. все внешние силы).
Смысл КЗУ такой: например, Вы нагрузили свою систему нагрузкой в 1 тонну. Получили КЗУ=5. Это значит, что если УМНОЖИТЬ 1 тонну на 5, то получите ту нагрузку (5 т), при которой наступит неустойчивое состояние. Естественно, все это в упругой постановке, т.е. при условии E=const. Естественно, критическая нагрузка не приводит еще к потере устойчивости, просто вероятность уже не 0. А все что выше 5 тн, приводит к потере исходной формы с переходом вот в ту форму, котору Вы как раз "анализируете".
Можете проверить: получили например КЗУ=6,5. Перемножьте все нагрузки на 6,5, и пересчитайте устойчивость. Получите КЗУ=1.
КЗУ же для отдельного элемента - это соотношение Эйлеровой силы к действующей с учетом расчетой длины. Расчетная длина соответственно наоборот вычисляется через формулу Эйлера через соотношение сжимающей силы в стержне, помноженной на КЗУ системы, к действующей силы. В некоторых программах учитываются и моменты. Но на это отвлекаться не нужно.
Цитата:
Сообщение от ltnchik1405 Посмотреть сообщение
Потеря устойчивости наступит при перегрузе на величину коэффициента?
См. выше. Потренируйтесь с одной консолью с одной нагрузкой.
Цитата:
Сообщение от ltnchik1405 Посмотреть сообщение
При расчёте ж/б колонны в Лир-АРМе принимать сумасшедшие коэффициенты свободной длины посчитанные программой?
Для проверок элементов по СНиП мю (Lрасч) нужно принимать не сразу те мю, которые получены из упругого расчета в чистой постановке. В СНиП имеются конкретные указания по расчетным длинам.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 19.03.2014, 12:14
#23
ltnchik1405

проектировщик
 
Регистрация: 03.07.2009
Кострома
Сообщений: 876
Отправить сообщение для ltnchik1405 с помощью Skype™


Спасибо, Ильнур.
Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Для проверок элементов по СНиП мю (Lрасч) нужно принимать не сразу те мю, которые получены из упругого расчета в чистой постановке. В СНиП имеются конкретные указания по расчетным длинам.
Так и делаю.
ltnchik1405 вне форума  
 
Непрочитано 12.05.2014, 16:20
#24
vimax


 
Регистрация: 05.01.2012
Сообщений: 79


Кому не трудно, проверьте, пожалуйста, правильность вычисления расчетных длин колонн по СНиП II-23-81*.
2-х этажная однопролетная рама.
Колонны 1 и 2 этажа одинаковые, двутавр 40К2, момент инерции 66623 см4 .
Фермы 1 и 2 этажа одинаковые, примыкают к колоннам сбоку. Момент инерции фермы вычислен как для условного стержня по ф-ле:
Ур=0,75(Ав.п. х Zв2+ Ан.п. х Zн2)=720300 см4.
Для верхнего этажа n=3.48, p=1.74, по формуле 70(б) коэф. расчетной длины равен 1,14.
Для нижнего этажа n=1,74, p=50, по формуле 70(б) коэф. расчетной длины равен 1,08.
Вложения
Тип файла: docx Расчетная схема.docx (39.1 Кб, 65 просмотров)
vimax вне форума  
 
Непрочитано 12.05.2014, 17:09
#25
Ratmir


 
Регистрация: 12.09.2005
Барнаул
Сообщений: 77


Высоту колонн взял 7,8м, длину фермы 18,4м считал по СП 16.13330.2011
для верхнего этажа коэф. расчетной длины равен 1,893.
для нижнего этажа коэф. расчетной длины равен 2,119.
Не реклама, посмотри программу http://dwg.ru/dnl/12557 (писал для себя)
Ratmir вне форума  
 
Непрочитано 12.05.2014, 17:49
#26
vimax


 
Регистрация: 05.01.2012
Сообщений: 79


Цитата:
Сообщение от Ratmir Посмотреть сообщение
Высоту колонн взял 7,8м
В книге А. А. Васильева "Металлические конструкции" на стр.308 для такого типа ферм высота колонн берется до низа ферм, т.е. 5.8м (см. вложение).

Вашу программу скачивал, очень удобная, спасибо.



Цитата:
Сообщение от Ratmir Посмотреть сообщение
для верхнего этажа коэф. расчетной длины равен 1,893.
для нижнего этажа коэф. расчетной длины равен 2,119.
С вашими данными у меня получаются другие значения. Посмотрите вложение, может я что-то не понял?
Вложения
Тип файла: docx Длина колонны.docx (464.7 Кб, 78 просмотров)
Тип файла: docx Расчет по проге.docx (216.2 Кб, 78 просмотров)
vimax вне форума  
 
Непрочитано 12.05.2014, 18:08
#27
Ratmir


 
Регистрация: 12.09.2005
Барнаул
Сообщений: 77


Цитата:
Сообщение от vimax Посмотреть сообщение
С вашими данными у меня получаются другие значения. Посмотрите вложение, может я что-то не понял?
Просто я взял опирания колонн шарнирное, так как ты указал номер формул 70б СНиП
а теперь считаешь что опирание жесткое, по этому и результат разный )
Про высоту колон согласен.
Теперь при жестком опирании колон и ригелей
При высоте 7,8м
для верхнего этажа коэф. расчетной длины равен 1,105.
для нижнего этажа коэф. расчетной длины равен 1,059.
При высоте 5,8м
для верхнего этажа коэф. расчетной длины равен 1,140.
для нижнего этажа коэф. расчетной длины равен 1,079.
PS
Если захотите посмотреть какими формулами пользовался, то я оставил эту возможность (она была для отладки, что бы я сам потом не забыл). Для этого сделайте двойной щелчок мышки на картинки (на первой закладки «Отдельно стоящие колоны и стойки») Lazarus, затем перейдите на вторую закладку «Колонны рам постоянного сечения»
вверху над схемами рам появится 6 значные числа (номер схемы), сделайте двойной щелчок мышки по этим цифрам, появится закладка «Для отладки», там и будут формулы для каждого случая с промежуточными данными.
Ratmir вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Расчетная длина колонн. Определение мю. Нужен совет.

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Расчетная длина колонн стального каркаса многоэтажного здания Volod'ka Металлические конструкции 65 22.02.2021 19:33
Можно ли избавиться от связей в среднем ряду колонн? Нужен совет. nevada Конструкции зданий и сооружений 31 01.12.2009 08:16
Как усилить базы стальных колонн. Нужен совет bogdan54 Металлические конструкции 24 06.08.2009 15:21
Расчетная длина несущих элементов Sober Конструкции зданий и сооружений 10 27.10.2005 21:24
Расчетная длина колонны gad Конструкции зданий и сооружений 9 25.04.2005 14:37