[vedinzhener]

по-моему в спецификациях всегда дается точный расход материалов согласно чертежей, а вот учет неучтенных работ, битой плитки, обрезков профилей и тому подобное закладывается некоторый процент в сметах уже.

[Ranli]

Сообщение от vedinzhener а вот учет неучтенных работ, битой плитки, обрезков профилей и тому подобное закладывается некоторый процент в сметах уже

смета должна один в один, до третьего знака после запятой, соответствовать спецификации.

[Солидворкер]

Сообщение от asys лет десять назад был свидетелем такой истории - дизайнер сделал дизайн интерьера. Посчитал плитку, составил спеки. Все правильно, все четко, к количеству плитки добавил 10 % запаса на бой, обрезки и прочую криворукость укладчика плитки. Директор проверяя проект, добавил 10 %, на всякий случай. Менеджер которая оформляла заказ н плитку за границу тоже добавила 10 % на обрезки А так как плитка, точнее мозайка была дорогая, итальянская, то рабочие старались и не косячили. Положили все ровно, без отходов. Ну и заказчик вызывает директора проектной конторы и говорит - тут у меня на 5 тыщ евриков плитки осталось, купи ее, вы ж объемы считали.

Ни в коей мере не ставя под сомнение правдивость истории, тем не менее, выскажу несколько своих соображений.
1. Подрезка не увеличивает количество плиток.
2. Бой плитки и криворукость на каждой десятой плитке - этого даже я себе не позволяю, не говоря о профессионалах отделочниках.
3. В мозаике плитки мелкие, а значит, фактические потери будут еще меньше, чем с учетом вышеперечисленных факторов.

4. Скорее всего, плитки осталось на 15 тыс. евро, просто до хозяина только 5 дошло

[vedinzhener]

Сообщение от Ranli смета должна один в один, до третьего знака после запятой, соответствовать спецификации.

угу смотрим тут РДС 82-202-96 приложение Б к примеру и эти потери никак в строительной спецификации не закладываются

[Дмитррр]

Сообщение от Солидворкер 1. Подрезка не увеличивает количество плиток.

Я бы так не сказал. Мне нужно сделать плитку на 1 кв.м. Плитки размером 0,3х0,3. Я насчитал, что мне нужно 13 плиток, что даёт 1,17 кв.м, т.е. на 17% больше. Разумеется, с увеличением площади процент будет снижаться, но 5-10% в обычной ванне/кухне всё же надо иметь.

[Солидворкер]

Сообщение от Дмитррр Я бы так не сказал.

И сразу же именно так и сказал

Сообщение от Дмитррр Мне нужно сделать плитку на 1 кв.м. Плитки размером 0,3х0,3. Я насчитал, что мне нужно 13 плиток, что даёт 1,17 кв.м

Нужно 13 плиток и никаких 10% на них сверху накидывать больше не надо.

[Дмитррр]

Сообщение от Солидворкер Нужно 13 плиток и никаких 10% на них сверху накидывать больше не надо.

Только в спецификациях плитку в штуках указывают только на совсем небольшие объекты разве что. Обычно пишут квадратные метры (1 кв.м) и их как раз умножают на сколько-то, чтобы учесть увеличение (1,1 кв.м). Тем более что в разных расценках и нормах трудоёмкости сидят именно квадратные метры.

[Варанчик]

Сейчас в любом магазине стройматериалов есть программа расклада плиток. По площади и по планировке и с наличием вставок считает точно в плоть до плитки и никакие % сверху ненужны. В проекте нужно закладывать площадь покрытия, какая есть, а там уж при покупке конкретной плитки "запас" принимается. 10% это в сложных случаях. И это много.

[Stierlitz]

Сообщение от Солидворкер ... Нужно 13 плиток и никаких 10% на них сверху накидывать больше не надо.

Это здравый смысл инженера, а еще полно людей с совершенно другими алгоритмами мышления и они тоже работают около строительства и даже оплачивают его

[asys]

Сообщение от Солидворкер Ни в коей мере не ставя под сомнение правдивость истории, тем не менее, выскажу несколько своих соображений. 1. Подрезка не увеличивает количество плиток. 2. Бой плитки и криворукость на каждой десятой плитке - этого даже я себе не позволяю, не говоря о профессионалах отделочниках. 3. В мозаике плитки мелкие, а значит, фактические потери будут еще меньше, чем с учетом вышеперечисленных факторов. 4. Скорее всего, плитки осталось на 15 тыс. евро, просто до хозяина только 5 дошло

это выяснилось, когда на дизайнера наехало руководство, та показала спеки, сравнили с заказом и ...... удивились

[Flexxxxxxxx]

Сообщение от Ranli смета должна один в один, до третьего знака после запятой, соответствовать спецификации.

Да ну.
Даю пример:
1 двухскатная крыша 120 м.кв.
2 по проекту длина ската, пусть будет 5 м, длина конька 12 м, кровельное покрытие - керамическая черепица, к примеру Tondach Samba
3 расход черепицы на квадрат по паспорту 11,5 шт./м.кв., шаг обрешетки 360-375 мм
Какое количество черепицы должно быть указано в спецификации? Какое количество в смете и сколько ее нужно заказывать?
Сразу скажу, что все 3 цифры будут разные.

[ShaggyDoc]

Сообщение от vedinzhener по-моему в спецификациях всегда дается точный расход материалов согласно чертежей, а вот учет неучтенных работ, битой плитки, обрезков профилей и тому подобное закладывается некоторый процент в сметах уже.

В спецификациях закладываются точные объемы работ, безо всяких потерь, усушки, утруски.

В сметах не закладываются потери - объемы работ должны точно соответствовать спецификациям. Но в сметные расценки входит фактический расход материалов с учетом технологически обоснованных потерь. Эти объемы включены в сборники НПРМ - Нормативные показатели расхода материалов. Их много, на все виды работ. Вот там как раз и может быть, что на 100 м2 проектной площади плитки расход плитки , например 105 м2. И в смету войдет стоимость 105 м2, хотя в графе Количество будет написано 100 м2.

А при закупке материалов всегда производилась предварительная подготовка производства. Для этого в строительных организациях и были производственные отделы. Одна из основных задач у них и была - сколько каких материалов фактически надо заказать на проектные объемы работ.

Но теперь везде дилетанты. Добавляют прОценты, а потом не знают, куда излишки девать.

Проектировщики же должны знать о существовании НПРМ по своей специальности и знать, что там написано. А не прибавлять кто 5, а кто и 20%.

[*KSV*]

Сообщение от Солидворкер 4. Скорее всего, плитки осталось на 15 тыс. евро, просто до хозяина только 5 дошло

Что само по себе нонсенс, в настоящих случаях (а не в этой сказке-старшилке-дурилке для проектировщиков) прибегает прораб с круглыми глазами и орёт, что ему не хватило 0,5 м2.

[Stierlitz]

Только я не понял зачем проектировщикам знать нпрм, если они только проектные показатели должны давать в. Пецификациях

[ShaggyDoc]

Сообщение от Stierlitz Только я не понял зачем проектировщикам знать нпрм, если они только проектные показатели должны давать в. Пецификациях

Для того, чтобы не фантазировать - "Я добавляю 5%! А я - 20!". А также, чтобы ответить на претензии типа "А у меня бой тары".

[Admin]

Оффтоп заканчивайте

[ФАХВЕРК]

У меня стиль лоХт..... ( закос под лофт)

[ФАХВЕРК]

ГИПотетический график проектирования (с) ( Vanavera)

[vanAvera]

Раскосы не считаны!

[Бармаглотище]

Подготовка из бетона клюв 7.5