[Nagay]

Интересно, может кто-то поделиться опытом работы проектировщиком за границей? И реально ли это вообще?

[Vova]

Сообщение от VB Но есть еще одно препятствие. Между первым и вторым экзаменами нужно сделать оценку своего образования. И здесь у меня вопрос. Как в Штатах относятся к советскому диплому инженера? Признают или надо сдавать какие-то технические экзамены? Если кто-то прошел через это, пожалуйста расскажите.

Диплом признаетсся, если пройти процесс под название Эвалюэйшен. Там исследуется твой диплом, вернее, вкладка с количеством часов по каждому предмету. Это сравнивается с аналогичным списком соответствющего американского колледжа и выносится решение. Это платная услуга. Если советский вуз был рядовым, то за пару сотен зеленых получишь Bachelor degree (бакалавр). Если Вуз был элитарным (МГУ. например), то за бОльшие деньги будет проведено более тщательное исследование и получишь Мастера. За Ленинградский политех в русском офисе в Нью-Йорке можно получить мастера. Само собой, такие важные предметы, как научный коммунизм, политэкономия, наверное, физкультура учитываться не будут.

[PL]

Сообщение от VB У нас здесь пока не получишь P.Eng., даже нельзя называть себя инженером, только дезайнером.

Сообщение от Лентяй Была бы у него лицензия - подписывал бы, получая за это 10-15 килобаксов сверх. А если он увас и слифензией, и не подписывает, то это токмо потому, что в вашей конторе Principal Engineer не желает делиться полномочиями и/или деньгами.

У меня опыт работы не большой, работал в 4 компаниях (structural). Должность designer была только в одной. Кстати это был опытный товарищ, американец без BS. Но он руководил/консультировал многих инженеров. Потом его должность переименовали в school project manager . Но это скорее исключение. По поводу лизензии:
Выпускник вуза приходит у нас на позицию staff engineer - естесс. PE у него нет. Не все senior structural engineer имеют SE.
Проекты подписывает один человек , у нас офис не большой, но есть 4 senior project engineer.(у 3х-PE, у одного-SE) В предыдущей компании было 6 principal - они и подписывали. Нигде не было чтобы senior structural engineer подписывал. А что до того что с лизензией больше $-наверное.В любом случае это плюс это плюс в переговорах по зарплате , но берут и без нее.

Надо еще наити такую компанию где будет востребована Ваша подпись. Думаю, должна быть совсем маленькая компания.
У меня компания довольно большая, делают казино, highrise, музеи,какой-нибудь гараж 15-этажный,или что нибудь элитное (дорогое).

[PL]

Сообщение от Vova Диплом признаетсся, если пройти процесс под название Эвалюэйшен.

А кем признается? С точки зрения американской проектной фирмы? Почему все китайцы,корейцы,вьетнамцы, индийцы,турки,чехи и т.д. с которыми я работал учились в США как минимум 1.5-2 года? Т.е. получали мастерс тут?
Несмотря на свои неплохие дипломы там? Т.е. делали "Эвалюэйшен" для того что бы поступить в Stanford, Berkeley и.т.д.? Я не могу сказать за "всю Одессу", но в тех 4 ком где я работал не было ни одного исключения?

Сообщение от Vova Само собой, такие важные предметы, как научный коммунизм, политэкономия, наверное, физкультура учитываться не будут.

Учитываться для чего? Для учебы, видимо?

[VB]

PL, просто легче отучиться 2-3 года, получить местные знания и степень, которую потом уже никто не сможет оспорить, чем сдавать 6-8 экзаменов подтверждающих диплом из другой страны. У нас так тоже делают некоторые.

А вот степень из Канады или Англии в Штатах признается. Вот я и задал вопрос о советском образовании, признают его или нет. В свое время я делал evaluation моего диплома в University of Toronto, и они признали диплом инженера ПГС из ЛИСИ между местным Bachelor и Master. Но когда я получал свою лицензию, местная ассоциация инженеров делала свою оценку моего диплома, а на то, что было сделано в U of T, им было наплевать.

Есть ли здесь на форуме кто-нибудь, кто получил PE в Штатах?

[Vova]

Моя сослуживица, о которой я рассказал в посте №23, PE (professional engineer). Пытаюсь уговорить ее выступить на форуме, но пока безуспешно. Будучи в гостях в Питере она почувствовала отсутствие интереса к своим рассказам о том, как мы здесь строим. Просто не верят, что так может быть. На пост №23 также не было реакции, хотя здесь как-будто заинтересованные лица. Она могла бы рассказать больше интересного, чем я, так как находится выше меня на служебной лестнице
То PL >

Vova : Само собой, такие важные предметы, как научный коммунизм, политэкономия, наверное, физкультура учитываться не будут.

Учитываться для чего? Для учебы, видимо?

Для сравнения уровня образовзния. Часы, затраченные на эти предметы, не учитываются. Не дают крЕдитов. Как будто это было твое личное дело. Как правило, оставшихся часов достаточно для получения бакалавра.

[VB]

Vova, отсутствие интереса вполне закономерно. Сопромат везде один и тот же, тут мы не сообщим друг другу ничего нового. А техника строительства разная, т.к. связана с применяемыми материалами и местными традициями. Ну кому интересно, как в Нью Йорке строят 100-этажные небоскребы, если в Питере строят только скажем 20-этажные. Мне, например, совсем не интересно как в России строят частные деревянные дома или дома из легких гнутых профилей, потому, что у них этот вид строительства только развивается, а у нас давно доведен до совершенства. В Проектстальконструкции не нуждаются в американском опыте проектирования двухэтажных подкрановых ферм, и т.д.

Мне кажется, что эта тема создавалась больше с целью узнать о работе инженера из России за рубежом в общем - язык, зарплата, квалификация, а не частности, кто что делает.

[Лентяй]

Я, чесна гаваря, ваще балдю, када народ говорит о вещах, о коих представление имеет весьма отдаленное. Нет. чтобы сходить на www.dca.ca.gov/pel и посмотреть все, что нужно, дык нет! [sm1212] Впрочем, для тех. у кого с бусурманским проблема - внимайте [sm2001]

Насколько мне известно, нужно пройти два экзамена. Один "элементарная инженерия", т.е. математика, электричество, сопромат, теплотехника, экономика и др., все, что было успешно забыто много лет назад. Другой - конкретная инженерная специальность, structural, mechanical, mining и т.д..

То, о чем говорил VB, на нрмальном язвке зовется так. Первое - экзамен на Engineer-In-Trining (ET), второе - непосредственно на Р.Е.

Экзамены трудные, но сдаваемые после усердной подготовки Я лет девять назад (была нужда, которая потом отпала) сдавал первый экзамен не готовясь вообще. Не добрал 2 баллов до проходного.

Сей печальный факт иллюстрируе трижды совершенную глупость.
1-я - не ходи на экзамены на халяву, если не уверен.
2-я - не сдал амерский зкамен, еоторый по сравнению с СССр-ским - прсто тьфу - сталыть, глуп.
3-я - а на хрена его было ваще сдавать, если есть призаваемй диплом о верхнем образовании? [sm2100]

Но есть еще одно препятствие. Между первым и вторым экзаменами нужно сделать оценку своего образования.

А это вам сврали. Почему - см. выше.

Диплом признаетсся, если пройти процесс под название Эвалюэйшен. Там исследуется твой диплом, вернее, вкладка с количеством часов по каждому предмету. Это сравнивается с аналогичным списком соответствющего американского колледжа и выносится решение. Это платная услуга. Если советский вуз был рядовым, то за пару сотен зеленых получишь Bachelor degree (бакалавр). Если Вуз был элитарным (МГУ. например), то за бОльшие деньги будет проведено более тщательное исследование и получишь Мастера. За Ленинградский политех в русском офисе в Нью-Йорке можно получить мастера.

Vova! Неправду говорить нехорошо! Оценкой диплома занимается федеральное агенство, называемеое NCEES (National Counsil of Examiners for Engineering and Surveying). Такса за услуги - фиксированная (ЕМНИП $270) не зависящая ни от диплома, ни от ВУЗа, ни от результата. Время исполнения - до 4-х месяцев. Для оценки диплома нужно напрвить запрос с указанием ВУЗа, который выдал диплом. Прилагать оригинал выписки из диплома не обязательно, потому как NCEEC сам(!) затребует английский перевол этой выписки. (Здесь уместно неприлично поржать, ибо кто же будет в деканате Мухосранского Политеха переводить выписку на английский и отправлять ее в США? ИДИОТЫ!!!). Однако, телефонный звонок делает возможным принятие собственного перевода выписки, если приложен оригинал).
Результат оценки - MS или BS - зависит сугубо от часов по каждому предмету, и никоим образом не связан ни с именем, ни со статусом ВУЗА. Конесно, если пользоваться услугами всяких агенств типа "Переводим и пердоставляем Evaluation", то дураков. как известно, учат. В том числе и рублем (долларом). Я оценивал свой диплом ЛТИ им. Ленсоета, так что знаю. о чем говорю.
Теперь главное. Для допуска на экзамен на Р.Е. требуется:
1. Подтвержденный опыт работы - либо 14 лет работы по специальности под руководством лицензированного Р.Е., без образования, либо 4 года такой работы с MS/BS (вот для этого нужна оценка диплома) НАЛИЧИЕ MS ОСОВБОЖДАЕТ ОТ ПЕРВОГО ЭКЗАМЕНА НА EIT(!!!)
2. Три рекомедации установленной формы от лицензированных Р.Е. о том, что соискатель по своим профессиональным и моральным качествам - соответствует. Допускаются рекомендации от одного и того же лица, если соискатель работал в разных должностях и выполнял разные обязанности.
Если все бумаги в порядке, то SBLS (State Board of Engineers and Land Surveyors) высылает приглашение на экзамен, которау проводятся два раза в год. Результыта экзамена сообщают через 4 месяца после сдачи.
Вот такая, вкратце, ситуация. если чего не ясно - спрашивайте, отвечу

[Bel]

У нас система получения лицензии похожая на описанную Лентяем.
получаешь в мин-ве образования подтверждение диплома и степени (бакалавр или магистр). если проработал 4 года по специальности и можешь это подтвердить (письио из фирмы) то за опред. плату получешь лицензию. во всяком случае так было лет 10 -12 назад, когда я этим интересовался. лицензия дается на какой то срок (не помню) , за продление надо платить. поскольку я работал в крупной фирме в этом не было нужды, да и недешево.

а вообще, если есть возможность поработать в другой стране, по моему, стоит это сделать. получаешь интересный опыт, всегда хорошо для CV. да и все работают всюду.
вот, кстати, знакомый инженер , у него своя проектная фирма (не маленькая по местным масштабам) , проектирует новое здание аэропорта внуково в москве и какой то элитный жилой район там же, реконструкцию здания в Лодзе (польша).

[VB]

Лентяй, ссылка что-то не пашет.

[EXZet]

История одной знакомой дамы. Работала здесь, но как только начиналась рутина бросала, все мечтала уехать за бугор, уехала посмотреть, вернулась, теперь "рутинит" сидит без вопросов. Объяснила тем, что соответствие цена-качество ее труду здесь больше устраивает. Действительно можно работать в своих зарослях и довольно успешно, вообще если нет конкретных планов по устройству за бугром - лучше и не соваться, наработать опыт там где живешь.

[vic153]

[quote="Vova"]Моя сослуживица, о которой я рассказал в посте №23, PE (professional engineer). Пытаюсь уговорить ее выступить на форуме, но пока безуспешно. Будучи в гостях в Питере она почувствовала отсутствие интереса к своим рассказам о том, как мы здесь строим. Просто не верят, что так может быть. На пост №23 также не было реакции, хотя здесь как-будто заинтересованные лица. Она могла бы рассказать больше интересного, чем я, так как находится выше меня на служебной лестнице
[quote]
Ну почему же интерес я думаю здесь огромен. Вообще очень интересно сравнивать советскую систему инжиниринга и западную. Например заметил что у нас в старых крупный проектных институтах нормативные документы - это как библия. Да и понятно, технологию производства там знают в основном по типовым чертежам, нормативным документам и различной справочной литературе. Да и вся система подготовки документации раньше была нацелена только на одного заказчика- Государство. Поэтому сейчас заметил степень подготовки проектно-сметной документации для бюджета и комерческим структурам очень различно. Для частных заказов - главное сейчас скорость (оформление - низкого качества, проектные решения самые простые). Для бюджета же главное проработка материала, для каждого проектного решения, для каждой расчетной цифры ищется нормативное обоснование (и это правильно, каждое решение инженера должно быть обосновано), идет серьезная оптимизация.

[Лентяй]

Сообщение от VB Лентяй, ссылка что-то не пашет.

Ачепятка потому как. Ходи сюды
www.dca.ca.gov/pels/

[PL]

Сообщение от VB Я спросил так, для общей информации. Так что вилка вполне устроит.

Ну такие данные: (Лентяй подправит)
drafter-($40000-65000)
staff engineer - $40000-60000
project engineer (PE) - $ 55000-70000
senior project engineer (PE) $ 65000-80000
project manager $ 80000+
В основном все перерабатывают, переработка оплачивается 1:1
есть бонусы (не везде)

[DEM]

Это в год или за месяц чей то не пойму.
Если в год то блин у нас если напрячься и связи иметь то можно получать гораздо больше, Я по крайней мере говорю если это за год.
Причем на нашем форуме уже есть такие люди. :P

[PL]

>DEM
в год. а кто спорит? Москва - столица.

[DEM]

Да хоть в глуши можно зарабптывать. Тока надо связи иметь.
Правда дэньги будут не совсем законные.

[PL]

Ну если без мокрухи и связи не половые, так какая разница?
Значит Россия выходит на хороший уровень, впереди планеты всей :P

[VB]

PL, спасибо за информацию. Если честно, я думал, что у вас там зарплаты несколько выше, ведь Сан Франциско и окрестности это достаточно дорогая (по слухам) area.


DEM, у меня есть родственники в Питере, которые работают в инженерно-строительном бизнесе. Так тот, у кого собственная компания, получает хорошие деньги (пару сотен тысяч в год как минимум), да еще и с налогами мухлюет. А те, кто работает на кого-то, даже инженеры со стажем, зарабатывают мало. Те данные, что привел PL, это зарплаты обычных наемных работников (без напряга и связей).

[PL]

зарплата занижена для опытных инженеров (12-15 лет и плюс-у меня нет инфо. По моему наблюдению с таким опытом американцы или уже principal, или подписывают что то (типа глав спец), или другая категория - чуть не от мира сего. Ну а иностранцы-наемники в основной массе выше головы прыгнуть не могут...) Да, эти налоги здесь... Процентов 35 точно. Большой минус. Через лет 10 зарплаты сравняются (цены то в Москве уже точно выше) и сваливший в свое время народ будет кусать локти. Как там говорилось в "Свой среди чужих, чужой среди своих": У всех, у всех кто Родину продал скоро рога вырастут!
Но воздух тут хороший, в Москве уж сильно дыма много.
И люди бегают туда-сюда, туда-сюда, мелькают прямо перед глазами. Куда спешат?

[VB]

Я в Канаде уже 13 лет и иностранцем себя здесь не считаю. Может быть моя карьера отстала лет на 5-6 из-за эмиграции и переездов, но препятствий из-за моего акцента (он у меня кстати не такой и сильный) я здесь себе не вижу. Пусть другие себе локти кусают.