[routerball]

Зашел спор со службой экономической проверки. О применении фундаментов в основании сложенном супесью при IL>1 в водонасыщенном состоянии.
Я утверждаю, что нельзя ставить ленту на грунтах такого типа, либо сваи либо плиты, поставили плиту и то есть сомнения по ней, т.к. сжимаемая толща проходит в них четко по предварительному расчету.
Ссылаюсь на нормы СП 24.13330 п 4.1 и п.8.14, что это слабый грунт его рекомендуется проходить и опираться на него нельзя. И вроде бы сваю считают с отрицательной силой трения.
А меня парируют тем что это СП для свайного фундамента, а нам нужно ленту ставить и ничего страшного, поставим на твердую супесь и делов-то и т.д. и т.п.
А норму запрещающую ленту с основаниями на текучих грунтах я не нашел. Никогда проблем не было ни с кем, но тут рогом уперлись!
Кстати, площадка при паводках с верховодкой, 3 категории сложности и с сейсмикой, повышенной ответственности, и угрозой взрыва на 28кПа...
Суть вопроса в экономии времени, просто плита как-то одекватнее во всех смыслах.

[Enik]

Сообщение от routerball поставили плиту и то есть сомнения по ней, т.к. сжимаемая толща проходит в них четко по предварительному расчету.

Ну так плита проходит по расчёту или нет?

Сообщение от routerball паставим на твердую супесь и делов-то и т.д. и т.п.

С одной стороны, от подошвы фундамента до текучей супеси 0,5 м. Но надо понимать, что это условно. Во-первых, через каждые полметра скважину не пробуришь, чтобы чётко знать, что везде эти 0,5 м сохраняются. Во-вторых, после сильного дождя или весной вся толща супеси станет текучей. Именно для такого случая и нужно делать расчёт. Пройдёт - нема проблем.

И из личной практики: если на этапе котлована пройдёт дождик, экскаватор увязнет по самую кабину. Бой бетона, щебень в основание - вот это всё строго обязательно.

[Podpolie]

Расчет нужен плиты по СП "Основания зданий и сооружений". Там на все случаи жизни. А "чекисты" пускай почитают его в разделах слабых грунтов.
И конечно, как в посту 1: надо предусмотреть щебеночную подготовку под плитой. Щебень (камень) ф~70мм с расклинцовкой более мелким.
Извините за нескромность. А что такое служба экономической проверки. ОБЭП, знаю - было дело, кошмарили... А это чего такое? Им какое дело: есть расчет, есть проект: можно пойти да сделать экспертизу.... Или каждый себя Монферраном чувствует построив дачу и обив ее сайдингом)))).

[routerball]

Сообщение от Podpolie Расчет нужен плиты по СП "Основания зданий и сооружений". Там на все случаи жизни. А "чекисты" пускай почитают его в разделах слабых грунтов.

А где там такой раздел, что-то не нашел.

Извините за нескромность. А что такое служба экономической проверки. ОБЭП, знаю - было дело, кошмарили... А это чего такое? Им какое дело: есть расчет, есть проект: можно пойти да сделать экспертизу.... Или каждый себя Монферраном чувствует построив дачу и обив ее сайдингом))))

Служба заказчика, предъэкспертная , без их одобрения в экспертизу не зайдем))

[gorbun]

Докажите расчетом, что лента не проходит, делов то

[olf_]

п. 6.12.7 СП 22

На площадках, сложенных грунтами III категории по сейсмическим свойствам, рекомендуется предусматривать мероприятия по улучшению строительных свойств грунтов основания до начала строительства. Нельзя использовать в качестве оснований сейсмостойких сооружений водонасыщенные грунты, способные к виброразжижению, без проведения предварительных специальных мероприятий.

Категория грунта по сейсмическим свойствам III или VI - табл. 1* СП 14.

[Podpolie]

Разделы 6.4 - слабые грунты (да и илом пованивает), 6.13 - сейсмика, 6.14 - под взрывы подвести. По ним замечания экспертизы поставят Вас в ступор, от объема переделок КР. А с со службы Заказчика, как с гуся вода - не ей же выкручиваться))). Да там, в этих службах, обычно одни прорабы б/у - байки про прошлые дела и объем выпитого рассказывать. Сам сейчас такой)))).

----- добавлено через ~42 мин. -----
О байках. Просто у меня ситуация подобная, но у вас еще ничего. Резервуар чистой воды стоит на пологой заторфованной и заболоченной пойме реки на расстоянии от нее ~35-40м. Служба ОКС (да больше сами хозяева) так же выкрутили мозги экономией проектировщику и посадили его на песчаную подушку на плиту по текучим и пластичным супесям с прослоями торфа. Геология очень левая..., одна скважина, ну это нормально)))). А все сооружения вокруг на сваях РИТ длиной до 18метров, до морены))). Резервуар 2 банки по 400м3 воды + машзал - уже построен. Пока пенетронят - течет классически по стыку стены - днище+ дырки от монтажной арматуры)))). И вот я такой-сякой попал в технадзор на работу. Ну и посчитал, факультативно, вручную по наихудшим сочетаниям: паводок с высоким УГВ + заполнение/опорожнение - заднее место получается. Если две банки заливать, еще ничего - ровненько так просядет, а если одна полная, а другая пустая (например чистка - раз в год - остановка производственного процесса не предусматривается) - хороший крен выходит. Подводяшие/ртводяшие трубы из ПНД, повыдергивает из сальников, а за одно из технологических колодцев - резервуар в обваловке грунтом - все трубопроводы натянуты от давления уплотнения грунта обваловки. Плиту по прочности уже не стал считать, во избежании инсульта))).
Ну и чего послушали, подумали, почесались..... Ладно если трубы полопаются - откопаем, перепаяем; кривенько стоять будет..., да лишь бы не треснул. А так, до заполнения есть время... ЭкономикЭ однако...)))).

[routerball]

Сообщение от Podpolie Разделы 6.4 - слабые грунты (да и илом пованивает), 6.13 - сейсмика, 6.14 - под взрывы подвести. По ним замечания экспертизы поставят Вас в ступор, от объема переделок КР. А с со службы Заказчика, как с гуся вода - не ей же выкручиваться))). Да там, в этих службах, обычно одни прорабы б/у - байки про прошлые дела и объем выпитого рассказывать. Сам сейчас такой)))). ----- добавлено через ~42 мин. ----- О байках. Просто у меня ситуация подобная, но у вас еще ничего. Резервуар чистой воды стоит на пологой заторфованной и заболоченной пойме реки на расстоянии от нее ~35-40м. Служба ОКС (да больше сами хозяева) так же выкрутили мозги экономией проектировщику и посадили его на песчаную подушку на плиту по текучим и пластичным супесям с прослоями торфа. Геология очень левая..., одна скважина, ну это нормально)))). А все сооружения вокруг на сваях РИТ длиной до 18метров, до морены))). Резервуар 2 банки по 400м3 воды + машзал - уже построен. Пока пенетронят - течет классически по стыку стены - днище+ дырки от монтажной арматуры)))). И вот я такой-сякой попал в технадзор на работу. Ну и посчитал, факультативно, вручную по наихудшим сочетаниям: паводок с высоким УГВ + заполнение/опорожнение - заднее место получается. Если две банки заливать, еще ничего - ровненько так просядет, а если одна полная, а другая пустая (например чистка - раз в год - остановка производственного процесса не предусматривается) - хороший крен выходит. Подводяшие/ртводяшие трубы из ПНД, повыдергивает из сальников, а за одно из технологических колодцев - резервуар в обваловке грунтом - все трубопроводы натянуты от давления уплотнения грунта обваловки. Плиту по прочности уже не стал считать, во избежании инсульта))). Ну и чего послушали, подумали, почесались..... Ладно если трубы полопаются - откопаем, перепаяем; кривенько стоять будет..., да лишь бы не треснул. А так, до заполнения есть время... ЭкономикЭ однако...)))).

По сейсмике у меня это п.6.12 в СП, а6.13 это вибрации - которые у меня отсутствуют, по сейсмике там понижающие Физ.мех параметры грунтов при непосредственных испытаниях статикой и штампами, только если так доказать, но это собирать отчет целый, ппц и это равносильно тому чтобы попытаться спроектировать 2й вариант фундаментов, лишняя работа. А по 6.4 это касается органических и ограноминеральных грунтов, торфы, сапропели, илы - этот момент не пройдет, если сравнивать их с текучей супесью, там нужна конкретика. По взрыву, там особое загружение и как правило мгновенное, 6.14 что-то вообще не нашел такого пункта.
Служба ОКС - Отдел Качества Строительства? До боли знакомые аббревиатуры, случайно не РОСНЕФТЬ?))

----- добавлено через 59 сек. -----

Сообщение от olf_ п. 6.12.7 СП 22 Категория грунта по сейсмическим свойствам III или VI - табл. 1* СП 14.

Геологи у казали в заключении что грунтов с виброразжижем нету((

----- добавлено через ~10 мин. -----

Сообщение от Enik Ну так плита проходит по расчёту или нет? С одной стороны, от подошвы фундамента до текучей супеси 0,5 м. Но надо понимать, что это условно. Во-первых, через каждые полметра скважину не пробуришь, чтобы чётко знать, что везде эти 0,5 м сохраняются. Во-вторых, после сильного дождя или весной вся толща супеси станет текучей. Именно для такого случая и нужно делать расчёт. Пройдёт - нема проблем. И из личной практики: если на этапе котлована пройдёт дождик, экскаватор увязнет по самую кабину. Бой бетона, щебень в основание - вот это всё строго обязательно.

Да вроде все нормуль.

Осадка основания S= 39.23 мм Крен фундамента в направлении оси Х= 0 Крен фундамента в направлении оси Y= 0 Нижняя граница сжимаемой толщи (считая от подошвы) (Hc) 8.3 м Расчет осадки выполнен по схеме линейно-деформируемого полупространства Еmid= 764.47 (тс/м2) (Средний модуль деформации рассчитан пропорционально площадям эпюры вертикальных напряжений в грунте)

По поводу 0.5м. по регламенту техбезопасности мы должны брать наиболее худшее из зол. На этом же будет работать эксперт. И действительно мы не знаем, может там и еще хуже будет.
Расчеты неохото делать, это пожелание 3х лиц уполномоченных властью не впускать на ГГЭ, это дополнительная работа которую никто неоплачивает, хотелось бы аргументированно ее избежать.

----- добавлено через ~14 мин. -----

Сообщение от gorbun Докажите расчетом, что лента не проходит, делов то

Действительно, делов-то! Только взять сесть и рассчитать
Если вдаться в предысторию, то я и так 5 расчетов с отчетами сделал по этому зданию с несколькими вариантами приложения нагрузок от взрывной волны и это не моя прерогатива! По поводу проведении расчетов, и пректирование нескольких вариантов конструктивных исполнений я описал чуть выше в своем сообщении...

[olf_]

Сообщение от routerball Геологи у казали в заключении что грунтов с виброразжижем нету

Значит III категория

Сообщение от routerball Да вроде все нормуль.

данные с учетом порового давления п. 5.6.40 СП 22 ?