|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Сообщений: n/a
|
Цитата:
Почему пучинистость проявляется в глинистых грунтах? Потому, что именно частицы глинистых минералов обладают большой адсорбцией и сами по себе имеют большую удельную площадь, по сравнению с минералами песчаных грунтов — то есть связанной воды в таких грунтах гораздо больше, чем в песчаных. Кроме того, в глинистых грунтах преобладает так называемая «закрытая пористость», когда поры между частицами грунта плотно окружены и не имеют связей с другими порами. При образовании льда в таких порах замерзающей воде некуда деться, кристаллы льда растут постоянно и в какой-то момент происходит разрыв связей между частицами грунта и их раздвижение, пора увеличивается в объеме (следовательно и объем грунта тоже). В песчаных грунтах пористость преимущественно «открытая» и при замерзании воды в таких условиях происходит вымещение воды растущими кристаллами льда в соседние поры, растущему кристаллу льда становиться нечем «питаться» и, следовательно, он не может больше расти. Пора сохраняет свою форму и объем почти неизменной (как и объем замерзающего грунта). |
|||
|
||||
инженер-проектировщик Регистрация: 17.10.2007
Тула
Сообщений: 4,261
|
Цитата:
Описывать своими словами в этом топике я их не буду. Это тема для другой дискуссии. И вы не оффтопьте. Долматов "Механика грунтов, основания и фундаменты" со стр. 60. Вот и AlphaGeo сказал, что вы ересь говорите, а он - геолог. Цитата:
Насчет разрыхляемости - уверен?
__________________
Дураки учатся на своих ошибках, умные на чужих, а мудрые смотрят на них и неспеша пьют пиво. |
|||
|
||||
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 4,360
|
Я не стану сейчас спорить, так как сейчас не хочется копать литературу и аргументировать свои слова цитатами из книг по грунтам и нормативной литературы. Просто выскажу свое мнение по этому предмету, которое сложилось на основе изучения той самой литературы.
Вода имеет плотность ~1 т/м3. Если вы говорите о веществе с плотностью 2 т/м3, то это уже не вода, а другое вещество. Впрочем это вещество и его плотность имеет малое отношение к пучинистым свойствам грунта, так как замерзает и расширяется именно вода (может ваше вещество с плотностью 2 т/м3 тоже расширяется при замерзании - вам виднее, но это только усугубляет ситуацию). Представьте себе толщу грунта 5 метров из так называемого "непучинистого" грунта. Например крупный песок. Глубина промерзания такого грунта ~1.5 метра. Вследствие того, что частицы грунта крупные - между ними имеются относительно большие поры. Все эти поры (или большинство) сообщаются между собой. Вода, проходя сквозь такой грунтовый массив быстро покидает опасную зону промерзания в 1.5 метра и угодит на глубины недостижимые для мороза. Вы можете морозить такой грунт сколь угодно долго - пучинистость такого грунта вы получите в абсолютно незначительных масштабах (та вода, которая все же спеет замерзнуть). Если же предположить, что массив грунта всего 1.5 метра, а далее мощный водоупор, то быстро пройдя толщу песка вода будет растекаться по водоупору, находясь в пределах действия мороза. Именно это обстоятельство делает грунт пучинистым. Воде деваться некуда - и она замерзает. Замерзая - лед заполняет грунтовые поры. При этом может нарушатся структура грунта, частички могут сдвигаться друг относительно друга под воздействием расширяющейся воды. Естественно тут имеет значение и степень обводненности грунтового массива. Если у вас "лужа" в 10 см - то пучение будет невелико, а если в 1 м - то это совсем другое дело. После оттаивания такого грунта под действием сосбтвенного веса или нагрузки от здания частички песка начинают самоуплотняться, что приводит к дополнительной осадке фундаментов. В доказательство сего посмотрите на окружающие вас малоответственные элементы благоустройства - ограждения, заборы, бордюры, дороги. Они все проектируются на песчаной "непучинистой" подсыпке, но через некоторое время все это стоит сикось-накось, а дороги превращаются в ухабы. |
|||
|
||||
инженер-проектировщик Регистрация: 17.10.2007
Тула
Сообщений: 4,261
|
Цитата:
Про пески молчу - дело здесь не в их пучении. Цитата:
У нас улица есть одна, по её длине 6 "лежачих полицейских" летом и 8 - зимой. Через дорогу проходят, видимо, трубы и зимой пучит засыпку.
__________________
Дураки учатся на своих ошибках, умные на чужих, а мудрые смотрят на них и неспеша пьют пиво. |
|||
|
||||
Регистрация: 13.09.2005
Челябинск
Сообщений: 1,012
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Сообщений: n/a
|
Цитата:
Да, и цифра максимального значения плотности воды в прочносвязанном состоянии может быть (даже чисто теоретически, на практике такого не бывает) равна 1,84 г/см3. И то, необходимо заметить, что даже при температуре грунта -20˚C часть прочносвязанной воды так и не переходит в лед. |
|||
|
||||
Регистрация: 16.05.2009
г. Пермь
Сообщений: 171
|
Клименко Ярослав, думаю вам нужно исходить из допустимой разности осадок
в предположении что промерзший слой (по наихудшей схеме) текучка толщиной 50см вычислить величину морозного пучения, она примерно равна вашей будущей осадке после оттаивания, будет интересно посмотреть на результат |
|||
|
||||
инженер-проектировщик Регистрация: 17.10.2007
Тула
Сообщений: 4,261
|
Цитата:
Цитата:
Хотел обсудить кое-что из этих рекомендаций. Вот они пишут: Цитата:
__________________
Дураки учатся на своих ошибках, умные на чужих, а мудрые смотрят на них и неспеша пьют пиво. Последний раз редактировалось Клименко Ярослав, 26.05.2011 в 14:22. Причина: выделил фразу |
|||
|
||||
считаю, обследую Регистрация: 03.03.2005
Забайкалье
Сообщений: 791
|
Клименко Ярослав, не нужно перегибать палку- нарветесь на комплименты.
Насчет камня в огород- абсолютно не правы- В "родную стихию" не гажу!!! Далматов (пишется через "а") не так много посвятил пучению. Читайте Цытовича. Основные начала механики мерзлых грунтов- там есть и про равновесие динамическое. Насчет механизма пучинообразования- есть разные школы (даже не теории)- Московская, Питерская, Уральская. А ННИОСП был есть и будет. ЭТО- ШКОЛА!!!! Увы уже нет тех, кто держал знамя, а молодых на смену нет.
__________________
Время разбрасывать камни....время собирать... |
|||
|
||||
инженер-проектировщик Регистрация: 17.10.2007
Тула
Сообщений: 4,261
|
Где перегнул? Если виноват - исправлюсь!
Извиняюсь. Просто прозвучало у вас это так, будто выданные НИИОСПом рекомендации - ни о чем. ?. Извиняюсь, в #20 до этого я правильно написал. Это спешка. Где мы заблуждаемся, по-вашему - давайте продолжим дискуссию и в этом направлении, это интересно же.
__________________
Дураки учатся на своих ошибках, умные на чужих, а мудрые смотрят на них и неспеша пьют пиво. |
|||
|
||||
считаю, обследую Регистрация: 03.03.2005
Забайкалье
Сообщений: 791
|
Клименко Ярослав, да не вижу я где вы (множест число) заблуждаетесь??.
По основным началам механики мерзлых грунтов (по Цытовичу"Механика мерзлых грунтов"- есть здесь)- а они истоками уходят еще в дореволюционное время (Штукенберг)- существует так называемое динамическое равновесие между твердой и жидкой фазами (условно) в грунте. Offtop: Для студентов сравниваю с кусочком сахара-рафинада- если поднести к поверхности чая- сразу впитывает влагу. При промерзании твердой фазы становится больше, чтобывосстановить равновесие происходит миграция влаги из нижележащих (противоположных градиенту температуры или фронту промерзания) слоев грунта. Механизм миграции различен-вот тут уже "теории"- "теория пленочной миграции", "теория порового давления", "теория испарения (примерно так- уральцы)", "теория смачивания-адсорбции" (не знаю правильно написал- через "д"-?)))...). В НИИОСПе, под руководством В.О.Орлова (светлая память шефу!!!), рассматривался пленочно-адсорбционный механизм. У Питерцев-благодаря работам Гольдштейна Н.М.- теория порового давления. Кстати у него- всемирноизвестная статья о наращивании ледяных шлиров под камнем размерами более 20 мм.- классика. Скажу больше-пучение есть даже в курумах (каменных речках) с размерами валунов до 5 м.- Время искаь и удивляться!!! НО- важны не теории-а практический выхлоп. ВОТ тут НИИОСП -лидер!. Хотя оговорюсь- МГУ совместно с Китаем, наверное, ушли дальше в теории. О г-не Карлове (Питер) не говорю- его статьи в журнале ОиФ- сплошной плагиат(называю вещи своими именами). Г-же Голли О.Р. огромный привет из Забайкалья- Offtop: но, полевые эксперементы есть полевые эксперементы, а не лабораторные лотки.
__________________
Время разбрасывать камни....время собирать... |
|||
|
||||
Регистрация: 02.01.2011
Сообщений: 425
|
|
|||
|
||||
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 2,294
|
Offtop:
Цитата:
|
|||
|
||||
инженер-проектировщик Регистрация: 17.10.2007
Тула
Сообщений: 4,261
|
Цитата:
На самом деле, замечание верное. И все знают про это - чем меньше размер частиц, тем больше возможная пучинистость. Если вернуться в практическую плоскость - пески на нашей площадке - мелкие, средней крупности и крупные, рыхлые, средней плотности и плотные. Вообще там "веселые" геологические разрезы. Мелкие и рыхлые, конечно, встречены только в нескольких скважинах, но всё же... Фундаменты заглублены на 1,5м даже на песках. В общем, как я думаю, даже на песках шутки с промораживанием основания плохи. Вот только четко сформулировать почему именно - не могу.
__________________
Дураки учатся на своих ошибках, умные на чужих, а мудрые смотрят на них и неспеша пьют пиво. |
|||
|
||||
считаю, обследую Регистрация: 03.03.2005
Забайкалье
Сообщений: 791
|
учиться рад всегда)))
А замечание верное, гиппопо- спасибо. В оправдание- мелкие и пылеватые пески не используют в качестве противопучинных мероприятий))) Кстати- пылеватые пески могут быть чрезмернопучинистыми, если УГВ рядом. Клименко Ярослав Вас испугали рыхлые пески? И, наверное, опасность их использования (под нагрузкой) в мерзлом состоянии- уточню, если нагрузка основная приходит в момент когда грунты замерзли? Если не так- то чего бояться- учитывайте состояние песков талых_ вталом состоянии они уплотнятся... Если Вы думаете о влиянии плотности на пучение-да есть (хорошо описано у Хархуты и Васильева- дорожников)- но достичь оптимальной для пучения плотности-хм???как ее проверить?-только опытным путем.... Я упомянул есть наработки у МГУ (Ершов отец и сын)- "справочник по криогенным грунтам" (по-памяти, извините).
__________________
Время разбрасывать камни....время собирать... |
|||
|
||||
Регистрация: 21.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 560
|
Цитата:
|
|||
|
||||
инженер-проектировщик Регистрация: 17.10.2007
Тула
Сообщений: 4,261
|
Цитата:
Тем не менее, НИИОСП в своих рекомендациях не разделяет грунты на площадке - где можно продолжать строить, где нет - однозначно оттаивать. И я склонен им доверять Но надо подождать их полной отчет, должен быть после 10го числа. Нитонисе - оценил.
__________________
Дураки учатся на своих ошибках, умные на чужих, а мудрые смотрят на них и неспеша пьют пиво. |
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Программа расчета несущей спос-ти грунтов свайного основания | alexroot | Программирование | 3 | 18.02.2010 08:51 |
Как определить расчетное сопротивления грунта основания R для скальных грунтов. | Svolo4 | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 19 | 24.07.2009 12:32 |
Промораживание грунтов | sheinik | Основания и фундаменты | 5 | 19.02.2009 11:07 |
О ДЕМПФИРОВАНИИ грунтов основания | EUDGEN | Основания и фундаменты | 7 | 26.01.2007 14:05 |