| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Опирание насосов мощностью 70 кВт на фундаментную плиту

Опирание насосов мощностью 70 кВт на фундаментную плиту

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 02.01.2018, 18:55 #1
Опирание насосов мощностью 70 кВт на фундаментную плиту
AVO
 
РФ
Регистрация: 29.12.2010
Сообщений: 673

Всем доброго дня!
Проектируется водопроводная насосная станция. размеры в плане 12х7 м. Верх пола в машинном зале насосной на на 3,5 м ниже уровня планировки грунта (чтобы насосы под заливом были).
По грунтовым условиям площадки, да и чтобы не заморачиваться с устойчивостью стен подвала, под насосную предусматривается фундаментная плита толщиной 400 мм. Звучит страшновато, плита толстовата, но так надо =).
В машинном зале предусматривается установка четырех насосов мощностью 70 кВт. В постоянной работе будут иногда один, иногда два, возможен аварийный вариант с включением трех насосов.
Вроде насосы не великие, и вроде все понятно чего да как... Но вот не могу решиться устанавливать насосы на фундаментную плиту. Ведь это же вибрации, а я их передаю на фунд. плиту, и значит на все полы, каркас и т.д. Не хорошо же. СП 26 рекомендует изолировать все конструкции от фундаментов машин с динамическими нагрузками. Вот сижу думаю, как быть.
Возникли в моей голове следующие варианты:
1. Опираю насосы на фундаментную плиту. Обосновываю расчетом, что вибрации, передающиеся от насосов, не превышают предельных.
2. Опираю насосы на фундаментную плиту, предусматриваю виброизоляцию.
3. Опираю насосы на самостоятельный фундамент, в фундаментной плите предусматриваю вырезы под фундаменты насосов, то есть получаются отдельные фундаменты под насосы и под здания, разделенные осадочными швами.
Теперь вопросы:
1. При варианте 1 как вести расчет? В СП 26 все как-то для случая отдельных фундаментов, случай одновременного опираня на плиту каркаса и насосов не нашел. Если плохо искал, ткните носом, пожалуйста.
2. При варианте 2 все едино нужен расчет как для варианта 1, но с учетом виброизоляции. Поэтому см. вопрос №1.
3. При варианте 3 как организовать герметичный шов между плитой и фундаментом насоса? Дело в том, что у меня потенциально подтапливаемая территория, мне надо герметичный пол. Как это сделать, еще и с учетом вибраций?
Интересуют ответы на эти вопросы без привязки к моей мощности насосов, у меня она не очень большая, но ведь могла бы быть и большая мощность. Предположим, вибрации значительные. Как тогда быть?

Последний раз редактировалось AVO, 02.01.2018 в 19:46. Причина: орфографическая ошибка
Просмотров: 14664
 
Непрочитано 02.01.2018, 19:25
2 | 1 #2
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381


В любом случае насосы просто на пол, т.е. опорной плитой самого насоса ставить нельзя.

К насосу будет подходить всасывающий трубопровод с диаметром большим, чем диаметр всасывающего патрубка насоса. Будут задвижки, фланцы, опоры под арматуру и трубопроводы, дренаж самого насоса. Обычно отметка оси таких насосов порядка 750 мм от пола.

Делаются обычно отдельные фундаменты под насосы высотой порядка 450-500 мм от пола с гнездами под фундаментные болты. Но и это не очень хорошо - непременно оказывается, что гнезда и отверстия в фундаменте не совпадают. Часто под насосы делается металлическая рама, на ней и опоры для напорных труб. Рама может устанавливаться на фундамент или на усиленный пол.

На всё есть типовые решения - и т.п. насосных (в том числе заглубленных) и серии на установку самих насосов.

В любом случае отметки должен задавать технолог, т.е. специалист ВК. Он же должен сделать установочные чертежи насосов.
ShaggyDoc вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 02.01.2018, 19:40
#3
AVO


 
Регистрация: 29.12.2010
РФ
Сообщений: 673


По посту #2. Спасибо за ответ.
Все верно, высота фундамента насоса у меня на 600 мм выше отметки пола - по заданию ВК.
Рама насоса будет крепиться к фундаменту посредством анкерных болтов, устанавливаемых в колодцы.
То есть с этим все хорошо, задание от отдела ВК есть, в нем указана и расстановка насосов, и конструкция рамы насоса, и какие им нужны болты в фундаменте, и отметки все указаны.
Загвоздка в конструктиве фундамента. Отдельный фундамент под насос сделать, или можно посадить насосы на общую фундаментную плиту здания?
Если нужен отдельный фундамент, то как решать гидроизоляцию шва в условиях потенциально подтапливаемой площадки. А если можно на плиту, то как определить расчетом, какие будут амплитуды колебаний колонн каркаса, стоящих на одной плите с насосами.
AVO вне форума  
 
Непрочитано 02.01.2018, 20:18
1 | #4
Денис Дубровин


 
Регистрация: 11.11.2011
Сообщений: 270


Цитата:
Сообщение от AVO Посмотреть сообщение
А если можно на плиту, то как определить расчетом, какие будут амплитуды колебаний колонн каркаса, стоящих на одной плите с насосами.
5.2.5 С целью уменьшения вибраций фундаментов машин с динамическими нагрузками и окружающей застройки при соответствующем обосновании рекомендуется предусматривать виброзащиту (виброизолирующие фундаменты, динамические гасители и др.). Конструирование и расчет виброзащиты фундаментов в настоящем своде правил не рассматриваются. При снижении при помощи виброзащиты уровня вибрации подошвы фундамента до фоновых значений основание рассчитывается на действие только статических нагрузок.

Вам надо просто получить допустимые значения для здания(нормы или ТЗ), а потом подобрать виброизоляцию для вашей конкретной установки.
Сколько сталкивался с подобными мощностями - все ставится/подвешивается прямо на плиту через виброизоляцию, если не хватает собственной массы установки - ее увеличивают например литым чугунным основанием.
Несколько сотен кВт - и асфальтовую площадку вокруг здания и несколько этажей монолита протрясут если что, никакой отдельностоящий фундамент не поможет, да еще если динамика от трубопроводов добавится
Денис Дубровин вне форума  
 
Непрочитано 02.01.2018, 21:26
1 | #5
Liukk

нестандартное оборудование, Пневмо-Гидро Системы
 
Регистрация: 28.12.2011
СПб
Сообщений: 1,707


Всю жизнь, как конструктор-машиностроитель-гидравлик, при проектировании гидроприводов и гидростанций, предусматривал установку оборудования на виброопоры, а не сразу на фундамент. Поинтересуйтесь у проектировщика оборудования - может он чего-то там подобное уже предусмотрел?
Liukk вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 02.01.2018, 22:49
#6
AVO


 
Регистрация: 29.12.2010
РФ
Сообщений: 673


Liukk, нет, не предусмотрел. Мы всегда ставили на отдельный фундамент, без виброопор, крепили болтами и все. Насосы не очень большие, все проверки по СП 26 нормально проходили. Но там были полы по грунту, а фундаменты каркаса - отдельно. А тут по грунтам плиту надо делать. С таким не сталкивались пока, чтоб и плита, и насосы.
видимо, действительно, нужна виброизоляция. Плохо. Я с этим зверем дел пока не имел. Страшно там? Подскажите может литературу?
Извините за орфографию, с телефона набирал.
AVO вне форума  
 
Непрочитано 03.01.2018, 08:55
#7
Денис Дубровин


 
Регистрация: 11.11.2011
Сообщений: 270


http://forum.dwg.ru/attachment.php?a...1&d=1514957482

Но это вроде уже отменено, может быть в даунлоаде еще что-то есть поновее, хотя конечно физика-то вряд ли поменялась

Вообще производитель насосного оборудования должен его характеристики сразу выдавать если как установка идет - что-нибудь максимальная амплитуда и дБ
Денис Дубровин вне форума  
 
Непрочитано 03.01.2018, 09:03
#8
TVN


 
Регистрация: 29.10.2011
Сообщений: 995


Коллеги, вначале разберитесь (для себя) что есть силовая плита и что есть силовой пол. Вибрация вторична.
TVN вне форума  
 
Непрочитано 03.01.2018, 10:25
1 | #9
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381


Цитата:
Сообщение от Денис Дубровин Посмотреть сообщение
http://forum.dwg.ru/attachment.php?a...1&d=1514957482

Но это вроде уже отменено, может быть в даунлоаде еще что-то есть поновее, хотя конечно физика-то вряд ли поменялась

Вообще производитель насосного оборудования должен его характеристики сразу выдавать если как установка идет - что-нибудь максимальная амплитуда и дБ
Сроду этим Руководством никто не пользовался, по крайней мере в отношении массового оборудования - насосы, вентиляторы.

В этом Руководстве только расчет для небольшого вентилятора занимает 13 страниц (!). Да еще придумана железобетонная плита под вентилятор, да на виброизоляторах. Работая по этому Руководству никогда ничего не успели бы запроектировать.

Вентиляторы ставятся просто на виброизоляторы, устанавливаемые непосредственно на пол. В том числе десятками их ставили на антресолях с ЖБ или металлическим перекрытием. Только очень большие вентиляторы №16 и 20 устанавливаются на фундамент, да и тот делается не для защиты от вибрации, а из-за сложной формы с выемками для улитки.

Насосы любых типоразмеров - на фундаменты или металлические рамы. Для очень больших насосов фундамент машины отделяется от основного пола песчаными прослойками.

Были и серии 3.904.9-27, 3.904-24, 3.904-17 на виброизолирующие основания для насосов всех типов. Насос ставился на ЖБ плиту индивидуального изготовления, а плита на виброизоляторы. Соединение с трубопроводами гибкими рукавами длиной 1 м. Применялись чрезвычайно редко, когда надо было "глаза замазать" защитой от шума. Конструкция неудобная, неиндустриальная, требует много места, да еще поворота улиток насоса в нестандартное положение.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 03.01.2018, 10:35
2 | 1 #10
FOCUS


 
Регистрация: 19.08.2006
Сообщений: 708


Добрый день. Всех с наступившим Новым Годом!
Применяли однажды изоляцию фундаментов с применением материала по памяти Cиломер (по-английски не помню как писать). Была некая изоляционная прокладка (толщину которую выдавал инженер-акустик на основании своего инженерного расчета, с указанием марки и т.д.). Ставили на основной фундамент, через эту прокладку. Сам материал мог использоваться как для изоляции источника вибрации, так и для самого приемника. Думаю есть информация на просторах интернета. Но материал дороговат.


При варианте с отдельными фундаментами под оборудование выполняли фундаментную плиту ребристого типа (ребра по периметру и посередине с плитной частью по всей площади). Размещение фундаментов под оборудование выполняли отдельно с относом от основных ребер здания (от основного фундамента). Герметичность обеспечивали за счет установки гидрошпонок в горизонтальном положении.
FOCUS вне форума  
 
Непрочитано 03.01.2018, 10:49
1 | #11
Liukk

нестандартное оборудование, Пневмо-Гидро Системы
 
Регистрация: 28.12.2011
СПб
Сообщений: 1,707


Цитата:
Сообщение от AVO Посмотреть сообщение
Мы всегда ставили на отдельный фундамент, без виброопор, крепили болтами и все.
Отвечаю как машиностроитель, которого больше волнует работоспособность оборудования. Отдельный фундамент. это хорошо, но недостаточно. При отсутствии виброгасящих опор велика вероятность отказов оборудования, например, самоотвинчивание гаек, в том числе и крепления трубопроводов; усталостные разрушения корпусных деталей, клапанов, труб и пр.
Литературу не подскажу, ибо я работал с гораздо меньшими мощностями, чем 70 кВт.
И ещё, насосы бываю разные и некоторые создают довольно сильную вибрацию, причём это неустранимо. В частности сильную вибрацию могут создавать потоки жидкости при пульсациях давления и расхода (свойство некоторых типов насосов)
У Вас какие насосы (тип, производительность, давление)? Какая рабочая жидкость и есть ли вовлечённый воздух?
Ещё немаловажный фактор - это система управления насосом - то, что в машиностроительной гидравлике входит в оборудование гидростанции (предохранительные клапаны, редукторы, гидрораспределители и пр). Также интересует способ управления работой гидрораспределителей для исключения гидроудара.
Liukk вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 03.01.2018, 10:56
#12
AVO


 
Регистрация: 29.12.2010
РФ
Сообщений: 673


Цитата:
Сообщение от TVN Посмотреть сообщение
Коллеги, вначале разберитесь (для себя) что есть силовая плита и что есть силовой пол. Вибрация вторична.
В данном случае имеем дело с фундаментной плитой. Или давайте ее силовой плитой назовем.
На плиту опираются:
- стены подвала, монолитные ж.б. толщиной 300 мм.
- ж.б. колонны на высоту заглубленной части здания. На эти колонны в свою очередь опираются стальные колонны надземной части здания, площадки обслуживания, лестницы, всякие кабельные конструкции.
- 4 насоса мощностью 70 кВт.
Необходимо выполнить расчет плиты на статические и динамические нагрузки. Со статическими нагрузками все не очень, но понятно. Более/менее понятно с расчетом на прочность плиты - динамические нагрузки, передаваемые от насоса, вычисляем через массу вращающейся части и случайный эксцентриситет, получаем квазистатическое загружение.
Вопросы у меня по второй группе предельных сосотояний. Мне надо обосновать, что вся моя фунд. плита будет трястись с амплитудами, которые не ощущаются человеком. Или, если получится бОльшая амплитуда, то применить виброизоляцию.
Не понятно, как посчитать амплитуды колебаний моей плиты. В СП26 есть формулы для расчета оных, но они для случая отдельного фундамента. Есть корявая мысль вычислить по СП26, и сказать, что раз уж у отдельного фундамента эти амплитуды такие, то у плиты будут меньше и подавно. Но как-то это коряво мне кажется, думал, может чего есть по-умней.

Цитата:
Сообщение от FOCUS
Размещение фундаментов под оборудование выполняли отдельно с относом от основных ребер здания (от основного фундамента). Герметичность обеспечивали за счет установки гидрошпонок в горизонтальном положении.
Тоже мысль про гидрошпонки меня посещала. Как они ведут себя при вибрациях? Не выкрошится ли бетон на контакте гидрошпонки с бетоном?
Тут коллеги при предложении сделать вырез в плите делают круглые глаза и говорят в том духе, что у тебя вода снизу прет, а ты берешь и специально делаешь дыру в плите, чтобы насосную затопило побыстрей.

----- добавлено через ~20 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Liukk Посмотреть сообщение
У Вас какие насосы (тип, производительность, давление)? Какая рабочая жидкость и есть ли вовлечённый воздух?
Насосы 4Д200-90а, 4 шт. Мощность я неправильно сказал 70 кВт, посмотрел сейчас документацию, 60 кВт мощность. Рабочая жидкость - техническая вода. Производительность 200 куб.м./час. Давление пишут до 0,6 МПа.
Про гидроудар не скажу, это надо ВК-шек спросить, а это после выхода на работу, то есть 9 числа. А так управляются насосы частотником, в постоянной работе один насос, изредка включается второй чтобы до 300 куб.м/час догнать производительность.
Добавлено: вот копирую тип насоса из документации. Насос центробежный, двустороннего входа, горизонтальный одноступенчатый с двусторонним полуспиральным подводом жидкости к рабочему колесу двустороннего входа и спиральным отводом.
Меня ведь что еще интересует. Я правильно понимаю, что установка виброизоляции снижает динамические воздействия на фундамент, но при этом увеличивает амплитуды колебаний самого агрегата? То есть виброизоляция - это хорошо для фундамента и плохо для агрегата, так?

Последний раз редактировалось AVO, 03.01.2018 в 11:24.
AVO вне форума  
 
Непрочитано 03.01.2018, 11:33
1 | 1 #13
Liukk

нестандартное оборудование, Пневмо-Гидро Системы
 
Регистрация: 28.12.2011
СПб
Сообщений: 1,707


Цитата:
Сообщение от AVO Посмотреть сообщение
Насосы 4Д200-90а, 4 шт. Мощность я неправильно сказал 70 кВт, посмотрел сейчас документацию, 60 кВт мощность.
Насос динамический (немного проще), поставляется смонтированным на раме, вот её и используйте. А виброизоляцию - между рамой и полом
75 кВт это мощность приводного э/двигателя, на насосе естественно меньше, за счёт кпд. Но 75 кВт э/двигателя будут вибрировать со всеми вытекающими последствиями + вибрации от насоса

Цитата:
Сообщение от AVO Посмотреть сообщение
А так управляются насосы частотником
Для гарантии отсутствия гидроудара необходимо знать скорость срабатывания клапана (время перекрытия потока воды) и длину трубопровода (материал понятно - сталь).
Liukk вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 03.01.2018, 11:41
#14
AVO


 
Регистрация: 29.12.2010
РФ
Сообщений: 673


Цитата:
Сообщение от Liukk Посмотреть сообщение
А виброизоляцию - между рамой и полом
Спасибо за рекомендации.
Скажите, а это (установка рамы насоса на виброизоляцию) не приведет к необходимости подключения трубопроводов к насосу через гибкие шланги (или как их правильно назвать)?
AVO вне форума  
 
Непрочитано 03.01.2018, 11:45
1 | #15
Liukk

нестандартное оборудование, Пневмо-Гидро Системы
 
Регистрация: 28.12.2011
СПб
Сообщений: 1,707


Цитата:
Сообщение от AVO Посмотреть сообщение
Скажите, а это (установка рамы насоса на виброизоляцию) не приведет к необходимости подключения трубопроводов к насосу через гибкие шланги
Необходимо смотреть в комплексе. Но шланги всегда лучше жёстких труб для гашения вибраций и гидроударов. Гидроудар в резиновых шлангах вообще не возникает.
гидроудар на английском, но очень доходчиво и с тем же типом насоса.
Liukk вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 03.01.2018, 11:52
#16
AVO


 
Регистрация: 29.12.2010
РФ
Сообщений: 673


У меня просто на всасе трубы сталь Ду400, на выходе сталь Ду 300. Бывают такие шланги?
Я это понятное дело все с отделом ВК буду обсуждать.
Обычно у нас как дело было.Есть в СП 26 ориентировочные амплитуды колебаний в зависимости от типа оборудования. Мы делаем такой фундамент, чтобы эти амплитуды были не более допустимых, и все. На этом все заканчивалось. Не делались ни виброизоляция, ни гибкие шланги, ничего не делалось.
AVO вне форума  
 
Непрочитано 03.01.2018, 11:56
#17
Liukk

нестандартное оборудование, Пневмо-Гидро Системы
 
Регистрация: 28.12.2011
СПб
Сообщений: 1,707


Цитата:
Сообщение от AVO Посмотреть сообщение
Бывают такие шланги?
Не знаю, для меня и DN 30 это уже много...
Но возможно всякое и проблемы можно решать самыми разными способами, и совсем не обязательно "в лоб".
Liukk вне форума  
 
Непрочитано 03.01.2018, 12:24
#18
Денис Дубровин


 
Регистрация: 11.11.2011
Сообщений: 270


Цитата:
Сообщение от AVO Посмотреть сообщение
У меня просто на всасе трубы сталь Ду400, на выходе сталь Ду 300. Бывают такие шланги?
Я это понятное дело все с отделом ВК буду обсуждать.
Обычно у нас как дело было.Есть в СП 26 ориентировочные амплитуды колебаний в зависимости от типа оборудования. Мы делаем такой фундамент, чтобы эти амплитуды были не более допустимых, и все. На этом все заканчивалось. Не делались ни виброизоляция, ни гибкие шланги, ничего не делалось.
не шланги - или гибкие вставки или сильфонные компенсаторы, причем их такими не надо ставить, они как локальное сужение, с полметра габаритом

У вас по идее от производителя насосной установки должны быть данные - максимальная линейная амплитуда пусть 1 мм, уровень там 80 дБ. В зависимости от того что вам надо вы или прямо на фундамент всю эту раму на анкера ставите, или через виброизоляцию, резина или пружины, считать руками или по серии/данным производителя. Можно еще установку утяжелять для снижения амплитуды - пару тонн металла на раму наварить если сильно здание трясется при пуске какой-нибудь там полмегаваттной дробилки.

А вы сейчас такое ощущение пытаетесь за производителя установки все посчитать, что бы ее непосредственно на площадке как изделие изготовили, проще производителя поменять если он даже такие данные дать не может
Денис Дубровин вне форума  
 
Непрочитано 03.01.2018, 13:11
#19
TVN


 
Регистрация: 29.10.2011
Сообщений: 995


Цитата:
Сообщение от AVO Посмотреть сообщение
В данном случае имеем дело с фундаментной плитой. Или давайте ее силовой плитой назовем.
Это разные вещи, по назначению, месту установки и в конце концов с разным количеством буковок. Учите матчасть.
TVN вне форума  
 
Непрочитано 03.01.2018, 13:13
1 | #20
FOCUS


 
Регистрация: 19.08.2006
Сообщений: 708


Была бы кровля, на которое ставят оборудование с вибрационным воздействием, ставили б на конструкцию перекрытия с виброизоляцией. Тоже самое машинное помещение на -3,500 с вашим оборудованием, только на Ф.Плиту. Это есть первый вариант (виброизоляция источника)

Второй вариант отдельный фундамент с осадочным швом. Раз у коллег глаза дергаются и есть опасения по поводу грунтовых вод, делайте дренаж (применительный к вашим грунтовым условиям и изысканиям). В стенах же тоже есть вводы и выводы, гильзы и прочее., в полу наверняка дренажный колодец с глубиной скажем 0,5м? Тоже вроде как грунтовая вода возможна, в стенах те же отверстия для прохода коммуникаций и тоже возможно затопление машинного зала.

Вариантов думаю всего 2.

Касаемо силомер, вот ссылка (не реклама): http://soundoff.com.ua/index.php?page=sylomer-trafo
Там сэндвич

Ну и вариант типовой серии Типовой проект 901-1-83.87 Альбом 3

Последний раз редактировалось FOCUS, 03.01.2018 в 13:18.
FOCUS вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Опирание насосов мощностью 70 кВт на фундаментную плиту

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Опирание метал. косоура на пустотную плиту перекрытия. Отвес Железобетонные конструкции 3 18.10.2012 10:59
Опирание металлической стойки на ребристую плиту. _Nikita_ Конструкции зданий и сооружений 16 19.09.2012 02:10
Шарнирный узел опирания монолитной колонны на фундаментную плиту Buks100 Основания и фундаменты 11 31.05.2011 10:09
Опирание наружных стен на плиту полов const-13 Конструкции зданий и сооружений 4 08.04.2010 17:18
Опирание двутавра на плиту deserpent Конструкции зданий и сооружений 5 11.12.2009 01:57