|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
02.01.2018, 18:55 | #1 | |
Опирание насосов мощностью 70 кВт на фундаментную плиту
РФ
Регистрация: 29.12.2010
Сообщений: 673
|
||
Просмотров: 14664
|
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
В любом случае насосы просто на пол, т.е. опорной плитой самого насоса ставить нельзя.
К насосу будет подходить всасывающий трубопровод с диаметром большим, чем диаметр всасывающего патрубка насоса. Будут задвижки, фланцы, опоры под арматуру и трубопроводы, дренаж самого насоса. Обычно отметка оси таких насосов порядка 750 мм от пола. Делаются обычно отдельные фундаменты под насосы высотой порядка 450-500 мм от пола с гнездами под фундаментные болты. Но и это не очень хорошо - непременно оказывается, что гнезда и отверстия в фундаменте не совпадают. Часто под насосы делается металлическая рама, на ней и опоры для напорных труб. Рама может устанавливаться на фундамент или на усиленный пол. На всё есть типовые решения - и т.п. насосных (в том числе заглубленных) и серии на установку самих насосов. В любом случае отметки должен задавать технолог, т.е. специалист ВК. Он же должен сделать установочные чертежи насосов. |
|||
|
||||
Регистрация: 29.12.2010
РФ
Сообщений: 673
|
По посту #2. Спасибо за ответ.
Все верно, высота фундамента насоса у меня на 600 мм выше отметки пола - по заданию ВК. Рама насоса будет крепиться к фундаменту посредством анкерных болтов, устанавливаемых в колодцы. То есть с этим все хорошо, задание от отдела ВК есть, в нем указана и расстановка насосов, и конструкция рамы насоса, и какие им нужны болты в фундаменте, и отметки все указаны. Загвоздка в конструктиве фундамента. Отдельный фундамент под насос сделать, или можно посадить насосы на общую фундаментную плиту здания? Если нужен отдельный фундамент, то как решать гидроизоляцию шва в условиях потенциально подтапливаемой площадки. А если можно на плиту, то как определить расчетом, какие будут амплитуды колебаний колонн каркаса, стоящих на одной плите с насосами. |
|||
|
||||
Регистрация: 11.11.2011
Сообщений: 270
|
Цитата:
Вам надо просто получить допустимые значения для здания(нормы или ТЗ), а потом подобрать виброизоляцию для вашей конкретной установки. Сколько сталкивался с подобными мощностями - все ставится/подвешивается прямо на плиту через виброизоляцию, если не хватает собственной массы установки - ее увеличивают например литым чугунным основанием. Несколько сотен кВт - и асфальтовую площадку вокруг здания и несколько этажей монолита протрясут если что, никакой отдельностоящий фундамент не поможет, да еще если динамика от трубопроводов добавится |
|||
|
||||
нестандартное оборудование, Пневмо-Гидро Системы Регистрация: 28.12.2011
СПб
Сообщений: 1,707
|
Всю жизнь, как конструктор-машиностроитель-гидравлик, при проектировании гидроприводов и гидростанций, предусматривал установку оборудования на виброопоры, а не сразу на фундамент. Поинтересуйтесь у проектировщика оборудования - может он чего-то там подобное уже предусмотрел?
|
|||
|
||||
Регистрация: 29.12.2010
РФ
Сообщений: 673
|
Liukk, нет, не предусмотрел. Мы всегда ставили на отдельный фундамент, без виброопор, крепили болтами и все. Насосы не очень большие, все проверки по СП 26 нормально проходили. Но там были полы по грунту, а фундаменты каркаса - отдельно. А тут по грунтам плиту надо делать. С таким не сталкивались пока, чтоб и плита, и насосы.
видимо, действительно, нужна виброизоляция. Плохо. Я с этим зверем дел пока не имел. Страшно там? Подскажите может литературу? Извините за орфографию, с телефона набирал. |
|||
|
||||
Регистрация: 11.11.2011
Сообщений: 270
|
http://forum.dwg.ru/attachment.php?a...1&d=1514957482
Но это вроде уже отменено, может быть в даунлоаде еще что-то есть поновее, хотя конечно физика-то вряд ли поменялась Вообще производитель насосного оборудования должен его характеристики сразу выдавать если как установка идет - что-нибудь максимальная амплитуда и дБ |
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
В этом Руководстве только расчет для небольшого вентилятора занимает 13 страниц (!). Да еще придумана железобетонная плита под вентилятор, да на виброизоляторах. Работая по этому Руководству никогда ничего не успели бы запроектировать. Вентиляторы ставятся просто на виброизоляторы, устанавливаемые непосредственно на пол. В том числе десятками их ставили на антресолях с ЖБ или металлическим перекрытием. Только очень большие вентиляторы №16 и 20 устанавливаются на фундамент, да и тот делается не для защиты от вибрации, а из-за сложной формы с выемками для улитки. Насосы любых типоразмеров - на фундаменты или металлические рамы. Для очень больших насосов фундамент машины отделяется от основного пола песчаными прослойками. Были и серии 3.904.9-27, 3.904-24, 3.904-17 на виброизолирующие основания для насосов всех типов. Насос ставился на ЖБ плиту индивидуального изготовления, а плита на виброизоляторы. Соединение с трубопроводами гибкими рукавами длиной 1 м. Применялись чрезвычайно редко, когда надо было "глаза замазать" защитой от шума. Конструкция неудобная, неиндустриальная, требует много места, да еще поворота улиток насоса в нестандартное положение. |
|||
|
||||
Регистрация: 19.08.2006
Сообщений: 708
|
Добрый день. Всех с наступившим Новым Годом!
Применяли однажды изоляцию фундаментов с применением материала по памяти Cиломер (по-английски не помню как писать). Была некая изоляционная прокладка (толщину которую выдавал инженер-акустик на основании своего инженерного расчета, с указанием марки и т.д.). Ставили на основной фундамент, через эту прокладку. Сам материал мог использоваться как для изоляции источника вибрации, так и для самого приемника. Думаю есть информация на просторах интернета. Но материал дороговат. При варианте с отдельными фундаментами под оборудование выполняли фундаментную плиту ребристого типа (ребра по периметру и посередине с плитной частью по всей площади). Размещение фундаментов под оборудование выполняли отдельно с относом от основных ребер здания (от основного фундамента). Герметичность обеспечивали за счет установки гидрошпонок в горизонтальном положении. |
|||
|
||||
нестандартное оборудование, Пневмо-Гидро Системы Регистрация: 28.12.2011
СПб
Сообщений: 1,707
|
Цитата:
Литературу не подскажу, ибо я работал с гораздо меньшими мощностями, чем 70 кВт. И ещё, насосы бываю разные и некоторые создают довольно сильную вибрацию, причём это неустранимо. В частности сильную вибрацию могут создавать потоки жидкости при пульсациях давления и расхода (свойство некоторых типов насосов) У Вас какие насосы (тип, производительность, давление)? Какая рабочая жидкость и есть ли вовлечённый воздух? Ещё немаловажный фактор - это система управления насосом - то, что в машиностроительной гидравлике входит в оборудование гидростанции (предохранительные клапаны, редукторы, гидрораспределители и пр). Также интересует способ управления работой гидрораспределителей для исключения гидроудара. |
|||
|
||||
Регистрация: 29.12.2010
РФ
Сообщений: 673
|
Цитата:
На плиту опираются: - стены подвала, монолитные ж.б. толщиной 300 мм. - ж.б. колонны на высоту заглубленной части здания. На эти колонны в свою очередь опираются стальные колонны надземной части здания, площадки обслуживания, лестницы, всякие кабельные конструкции. - 4 насоса мощностью 70 кВт. Необходимо выполнить расчет плиты на статические и динамические нагрузки. Со статическими нагрузками все не очень, но понятно. Более/менее понятно с расчетом на прочность плиты - динамические нагрузки, передаваемые от насоса, вычисляем через массу вращающейся части и случайный эксцентриситет, получаем квазистатическое загружение. Вопросы у меня по второй группе предельных сосотояний. Мне надо обосновать, что вся моя фунд. плита будет трястись с амплитудами, которые не ощущаются человеком. Или, если получится бОльшая амплитуда, то применить виброизоляцию. Не понятно, как посчитать амплитуды колебаний моей плиты. В СП26 есть формулы для расчета оных, но они для случая отдельного фундамента. Есть корявая мысль вычислить по СП26, и сказать, что раз уж у отдельного фундамента эти амплитуды такие, то у плиты будут меньше и подавно. Но как-то это коряво мне кажется, думал, может чего есть по-умней. Цитата:
Тут коллеги при предложении сделать вырез в плите делают круглые глаза и говорят в том духе, что у тебя вода снизу прет, а ты берешь и специально делаешь дыру в плите, чтобы насосную затопило побыстрей. ----- добавлено через ~20 мин. ----- Цитата:
Про гидроудар не скажу, это надо ВК-шек спросить, а это после выхода на работу, то есть 9 числа. А так управляются насосы частотником, в постоянной работе один насос, изредка включается второй чтобы до 300 куб.м/час догнать производительность. Добавлено: вот копирую тип насоса из документации. Насос центробежный, двустороннего входа, горизонтальный одноступенчатый с двусторонним полуспиральным подводом жидкости к рабочему колесу двустороннего входа и спиральным отводом. Меня ведь что еще интересует. Я правильно понимаю, что установка виброизоляции снижает динамические воздействия на фундамент, но при этом увеличивает амплитуды колебаний самого агрегата? То есть виброизоляция - это хорошо для фундамента и плохо для агрегата, так? Последний раз редактировалось AVO, 03.01.2018 в 11:24. |
|||
|
||||
нестандартное оборудование, Пневмо-Гидро Системы Регистрация: 28.12.2011
СПб
Сообщений: 1,707
|
Цитата:
75 кВт это мощность приводного э/двигателя, на насосе естественно меньше, за счёт кпд. Но 75 кВт э/двигателя будут вибрировать со всеми вытекающими последствиями + вибрации от насоса Для гарантии отсутствия гидроудара необходимо знать скорость срабатывания клапана (время перекрытия потока воды) и длину трубопровода (материал понятно - сталь). |
|||
|
||||
Регистрация: 29.12.2010
РФ
Сообщений: 673
|
|
|||
|
||||
нестандартное оборудование, Пневмо-Гидро Системы Регистрация: 28.12.2011
СПб
Сообщений: 1,707
|
Цитата:
гидроудар на английском, но очень доходчиво и с тем же типом насоса. |
|||
|
||||
Регистрация: 29.12.2010
РФ
Сообщений: 673
|
У меня просто на всасе трубы сталь Ду400, на выходе сталь Ду 300. Бывают такие шланги?
Я это понятное дело все с отделом ВК буду обсуждать. Обычно у нас как дело было.Есть в СП 26 ориентировочные амплитуды колебаний в зависимости от типа оборудования. Мы делаем такой фундамент, чтобы эти амплитуды были не более допустимых, и все. На этом все заканчивалось. Не делались ни виброизоляция, ни гибкие шланги, ничего не делалось. |
|||
|
||||
нестандартное оборудование, Пневмо-Гидро Системы Регистрация: 28.12.2011
СПб
Сообщений: 1,707
|
|
|||
|
||||
Регистрация: 11.11.2011
Сообщений: 270
|
Цитата:
У вас по идее от производителя насосной установки должны быть данные - максимальная линейная амплитуда пусть 1 мм, уровень там 80 дБ. В зависимости от того что вам надо вы или прямо на фундамент всю эту раму на анкера ставите, или через виброизоляцию, резина или пружины, считать руками или по серии/данным производителя. Можно еще установку утяжелять для снижения амплитуды - пару тонн металла на раму наварить если сильно здание трясется при пуске какой-нибудь там полмегаваттной дробилки. А вы сейчас такое ощущение пытаетесь за производителя установки все посчитать, что бы ее непосредственно на площадке как изделие изготовили, проще производителя поменять если он даже такие данные дать не может |
|||
|
||||
Регистрация: 19.08.2006
Сообщений: 708
|
Была бы кровля, на которое ставят оборудование с вибрационным воздействием, ставили б на конструкцию перекрытия с виброизоляцией. Тоже самое машинное помещение на -3,500 с вашим оборудованием, только на Ф.Плиту. Это есть первый вариант (виброизоляция источника)
Второй вариант отдельный фундамент с осадочным швом. Раз у коллег глаза дергаются и есть опасения по поводу грунтовых вод, делайте дренаж (применительный к вашим грунтовым условиям и изысканиям). В стенах же тоже есть вводы и выводы, гильзы и прочее., в полу наверняка дренажный колодец с глубиной скажем 0,5м? Тоже вроде как грунтовая вода возможна, в стенах те же отверстия для прохода коммуникаций и тоже возможно затопление машинного зала. Вариантов думаю всего 2. Касаемо силомер, вот ссылка (не реклама): http://soundoff.com.ua/index.php?page=sylomer-trafo Там сэндвич Ну и вариант типовой серии Типовой проект 901-1-83.87 Альбом 3 Последний раз редактировалось FOCUS, 03.01.2018 в 13:18. |
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Опирание метал. косоура на пустотную плиту перекрытия. | Отвес | Железобетонные конструкции | 3 | 18.10.2012 10:59 |
Опирание металлической стойки на ребристую плиту. | _Nikita_ | Конструкции зданий и сооружений | 16 | 19.09.2012 02:10 |
Шарнирный узел опирания монолитной колонны на фундаментную плиту | Buks100 | Основания и фундаменты | 11 | 31.05.2011 10:09 |
Опирание наружных стен на плиту полов | const-13 | Конструкции зданий и сооружений | 4 | 08.04.2010 17:18 |
Опирание двутавра на плиту | deserpent | Конструкции зданий и сооружений | 5 | 11.12.2009 01:57 |