|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 550
|
Золотые слова. Ничего не прибавить и не убавить. Там, где возникаю вопросы, подобные обсуждаемым в данной теме, отсутствует профессиональный нормоконтроль по ГОСТ Р 21.1002-2008. Это, как правило, карманные проектные конторы, каких сейчас море...такова проектная жизнь в нашей стране и просвета пока не видно....
|
|||
|
||||
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,004
|
какое СТУ?) Вообще то в этом госте оставлены "лазейки" как раз для внедрения стандарта предприятия, будете делать на субподряде для фирмы со своим стандартом - будете делать по ее стандарту. Или нормоконтроль будет из своего кармана платить з/п проектировщикам и прочим, если Заказчик не примет из-за оформления?
|
|||
|
||||
Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 3,113
|
Сергей812, я про это и говорю, только в более общем контексте.
Вот не хотелось смотреть) Рекомендуемые приложения - шифры, сокращения, регистрация изменений, титульные листы. С моей стороны вроде все просто, и если что-то по этим приложениям не соблюдалось, то должны быть явные причины как раз в виде требований заказчика или стандартов предприятия. Иначе не могу понять откуда отступления и что сложного все поправить либо пояснения дать? |
|||
|
||||
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 550
|
Попробуйте доказать экспертизе, что она неправа... другого пути нет.
Замечания экспертизы по оформлению - это редкий случай, когда предъявляемая ПД до безобразия не соответствует действующему ГОСТ Р 21.1101-2013 и здравому смыслу, а Вам попался опытный, грамотный и добросовестный эксперт. Экспертиза, как правило, на оформление закрывает глаза по следующим причинам: 1. Собственной некомпетентности (эксперты в современных организациях- это, как правило, бывшие и даже действующие проектировщики с достаточно низкой квалификацией по оформлению ПД). 2. Напрасной траты времени на оформление замечаний, каких может быть десятки и сотни (зачем выполнять функцию нормоконтроля для фирмы, в которой его нет и никогда не было). С другой стороны, посмотрите экспертные заключения различных организаций и вы обнаружите полнейший бардак в оформлении заключений. Почему? Очень простой ответ - отсутствие НТД по оформлению экспертных заключений (существующие приказы Минстроя, например приказ №887 от 09.12.2015 содержит только сведения по составу заключения - разделы, подразделы и т.п.). Круг замкнулся. Проектировщики имеют НТД по оформлению не очень высокого качества, а экспертиза вообще не имеет НТД по правилам оформления заключений, включающим вопросы контроля правильности оформления ПД в соответствии с действующей НТД. |
|||
|
||||
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,711
|
Скорее всего, возник конфликт с экспертом совсем по другому вопросу, а он, в отместку, отыгрывается на оформлении. Опытный эксперт не будет блох ловить - он серьезными вопросами занимается обычно.
|
|||
|
||||
Инженер Регистрация: 13.12.2005
Питер
Сообщений: 2,042
|
Или весь проект плох настолько, что приходится его формально заваливать.
|
|||
|
||||
строительное проектирование (после АР,ОДИ,ЭЭФ,ПБ,ПЗУ, ТХ и КР и обслед. писать "архитектор" некорр.) Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 4,857
|
Цитата:
никаких "по моему ощущению" у него не бывает в принципе |
|||
|
||||
Регистрация: 26.07.2015
Сообщений: 160
|
Выложили интересный ответ Минстроя России по обязательности госта
|
|||
|
||||
Регистрация: 07.02.2018
Сообщений: 1
|
Интересно получается)))
Зачем тогда себя утруждать при проектировании рисовать рамки, титульные листы и прочее если это гост не обязателен??? ----- добавлено через ~3 мин. ----- Хочу заметить что про ГОСТ Р 21.1101-2013 частеноко любят писать в тех. задании на проектирование!!!))) А эксперт проверяет и на соответствие тех заданию!!!))) А тут уже от выполнения этого милого госта как отвертеться??? |
|||
|
||||
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 550
|
Цитата:
О том, что ГОСТ Р 21.1101-2013 несовершенен, лично я отмечал на форуме много раз. Но другого ГОСТ нет. Совершенный ГОСТ по оформлению ПД и РД по СПДС разработать очень сложно, в особенности после версий до 2009 г. В ГОСТ Р 21.1101-2009 сделаны радикальные изменения по сравнению с предыдущими версиями, ГОСТ Р 21.1101-2013 еще более продвинулся к совершенству, до которого все же еще далеко. Согласен, естественно, что оформление ПД и РД не влияет на безопасность зданий и сооружений, но какой-то статус обязательности должен быть введен. Думаю, что сделать это пока очень сложно ввиду несовершенства действующего ГОСТ и множества посылов к СТО ввиду неопределенности решений, полагаю из-за лоббирования интересов некоторых деятелей от руководства разработкой ГОСТ. Надеюсь, лет через 20 будет приличный ГОСТ по оформлению ПД и РД по СПДС. Выход из ситуации сейчас- выполнять требования действующего ГОСТ, а если есть силы, то разработать СТО, уточняющий неоднозначные требования ГОСТ. |
|||
|
||||
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 550
|
Повторюсь еще раз, что нет никаких НТД по оформлению заключений. Как правило эксперты - это бывшие проектировщики, у которых в голове "каша" по оформлению ПД соответственно своих знаний. Диапазон этих знаний на основе ГОСТ СПДС по оформлению от 80-х годов прошлого столетия и т.д. до наших дней. Вот и лепят, что попало (пишут не по существу)...
|
|||
|
||||
строительное проектирование (после АР,ОДИ,ЭЭФ,ПБ,ПЗУ, ТХ и КР и обслед. писать "архитектор" некорр.) Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 4,857
|
|
|||
|
||||
Проектант или Вечный ученик Регистрация: 06.05.2011
Сообщений: 802
|
Цитата:
особенно интересный пукнт 7.1. |
|||
|
||||
Продажа навыков и умений Регистрация: 20.11.2004
Сибирь
Сообщений: 2,405
|
Цитата:
Можно попытаться выдать отрицательное в соответствии с п. 6 Положения № 87 Цитата:
Получается, что на данный момент Министерство строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации не выполнило свою прямую обязанность, не утвердило ГОСТ на оформление проектной документации. ... Далее, в посте №5 приведен ответ некоего эксперта, который озвучил свое мнение, но в нем также есть противоречия. Цитата:
... Ну и хотелось бы в конце добавить. 384-ФЗ написан криво, 87-е написано криво, но к сожалению мы должны их соблюдать. Пишут этот бред юристы, которые далеки от проектирования, они закладывают в законы какой-то свой, только им известный смысл, в конечном итоге люди трактуют их неодинаково. До сих пор проблема с обязательными и добровольными нормами не решена, разные эксперты трактуют закон по разному. Последний раз редактировалось Aragorn, 13.02.2018 в 09:56. |
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
Но что мешает просто соблюдать этот злосчастный оформительский ГОСТ? Не вдаваясь во всякие перечни? Вот напечатан он, как смогли его нарисовать, и соблюдаем. Вот как десятки лет делали, безо всякого ажиотажа. Там что, придумали справа налево писать? Или снизу вверх? Или гусиными перьями? Или все правила черчения поменяли? |
|||
|
||||
Проектирую Регистрация: 10.01.2005
Сообщений: 3,736
|
Цитата:
Видели такой Сборник? Разъяснений вып. 5 от 2017 по ГОСТ Р 21.1101-2013? Не встречал тут упоминания Последний раз редактировалось Владимир., 11.09.2018 в 08:08. |
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Разработка ПОС, искусство проектирования | Tyhig | Технология и организация строительства | 117 | 25.11.2021 17:38 |
Оформление чертежей КМ по новому ГОСТ 21.502-2007 | Анкона | Прочее. Архитектура и строительство | 479 | 22.11.2019 08:33 |
Ищу нормативные документы для проектирования охранной сигнализации, видеонаблюдения и СКУД | yulcha81 | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 2 | 13.12.2011 13:53 |
Стандарты оформления чертежей (бумага) | Sleekka | AutoCAD | 23 | 01.12.2011 14:00 |
Есть ненужные документы. Посмотрите, кому что нужно | Дмитрий832 | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 73 | 18.12.2010 22:55 |