Здравствуйте, коллеги! Тема назревала... Предлагаю здесь обсуждать и вопросы, и пожелания, и все что связано с этим замечательным набором программ. Что касается пожеланий, то идея темы такова - сообща группой пользователей сформулировать пожелания по той или иной позиции, чтобы отправить их в Техсофт коллективно - тогда у авторов будет более ясная картина того, что нужно большому числу пользователей. Ведь, зачастую, мы хотим чего-то похожего, но формулируем по разному.

Итак, я бы начал с позиции 434. Пожелания из тем про MicroFe вроде как уже читались разработчиками, поэтому добавлю следующее:
а) для СП 63 пока нет возможности выбирать диаграммы для бетона. А многих интересует криволинейная =)
б) ввод усилий. Вот тут, считаю, нужно обсуждать. Мне кажется, что нужно не просто организовать ввод из табличных программ типа excel, но и иметь возможность объединять усилия в группы и именовать их (для этого можно сделать еще один столбик в табличке). Т.е. взять 5 первых комбинаций, назвать - Колонна а/5, а следующие 3 комбинации - колонна б/4 - к примеру. И по итогам отчета иметь результаты для каждой группы - и для каждой видеть - какая из комбинаций была худшей ну и пр. информацию. хотелось бы услышать еще мнений на этот счет. Либо на базе 434-й не стоит пытаться делать позицию для массовой проверки колонн и стоит думать о новой позиции?

и немного об огнестойкости - уже не раз просил - крайне необходима возможность учета в расчете теплоизолирующего слоя. Который бы учитывался только при расчете температуры. И не участвовал в работе конструкции. Это актуально для всех позиций огнестойкости, на мой взгляд.

[VGolovanov]

В связи с тем, что в посте 14 было написано, что «В СП 63 криволинейная диаграмма есть - в Приложении Г. П. 6.1.19 этого СП также говорит о возможности применения криволинейных диаграмм», я хочу сказать следующее.

Та криволинейная диаграмма, которая была в первой редакции СП 2003 года, применяется в программе 434 при расчете по этому СП. Эта диаграмма совпадает с той диаграммой Еврокода 2, которая применяется при нелинейном расчете усилий. В окончательную редакцию СП 2003 года разработчик норм эту криволинейную диаграмму не включил. Нет этой диаграммы и в СП 63.

Действительно, в пункте 6.1.19 СП 63 говорится о криволинейных диаграммах и указывается, что они могут быть использованы в качестве "расчетных" диаграмм. В этом же пункте написано, что в качестве "рабочих" диаграмм принимают трехлинейную и двухлинейную диаграммы. При этом нет объяснения различия между «расчетными» и «рабочими» диаграммами. Надо полагать, что «расчетные» диаграммы применяются при расчете усилий, а «рабочие» - при расчете на прочность. Замечу, что Приложение Г, в котором приводится некая криволинейная диаграмма, не только не является обязательным, но даже не является рекомендуемым.

Сообщение от VGolovanov не только не является обязательным, но даже не является рекомендуемым.

Ну это уже особенности наших норм в целом. Сам СП 63 весь в настоящее время не является ни обязательным, ни рекомендуемым, и, возможно (в связи с разработкой норм таможенного союза и отечественных вариаций Еврокода), никогда таким не станет Еще раз повторюсь, что лично для меня (не могу сказать за других пользователей) это не такой принципиальный вопрос - хотя если СП 63 станет обязательным, а Приложение Г рекомендуемым - возможны будут попытки некоторых экспертиз что-то требовать. Я уверен, что обосную отказ от использования такой диаграммы.
Единственное, что обидна фраза

Сообщение от VGolovanov некая криволинейная диаграмма

про самую известную выведенную в нашей стране диаграмму для бетона, полученную Н.И. Карпенко, академиком РААСН, подготовившим 27 кандидатов и 10 (!) докторов наук. Прилагаю его монографию с Главой 3, где диаграмма описана.

[atos88]

Здравствуйте, пытался в 440 программе посчитать продавливание по СП 63. Постоянно вылетает ошибка - "Не задано сопротивление бетона", хотя бетон я задал - кажется, ошибка. И заодно вопрос - вот тут http://forum.dwg.ru/showthread.php?p...93#post1162493 приводится, что ограничение в новом сп - 0,5*F/Fult >= Mx/Mxult + My/Myult , у вас в справке - F/Fult >= Mx/Mxult + My/Myult . К своему стыду, формулировки СП 63 мне совершенно не понятны, а книг по "расшифровке" пока нет.

atos88, сейчас можно у классика уточнить все вопросы - пока он любезно на форуме на них отвечает (за что ему спасибо) - http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=104714
Сейчас как раз об ограничении

[Николай Баглаев]

atos88, это ошибка. В следующем релизе будет поправлена. Релиз будет на следующей неделе.

[VGolovanov]

Указанная ошибка была обнаружена несколько дней назад. Она возникла в последнем релизе по чисто технической причине.

Действительно, в СП 63 ограничение вклада моментов в условии прочности разработчик норм уменьшил в два раза. В тексте СП 2003 года написано «не более соотношения», а в тексте СП 63 – «не более половины соотношения». Это изменение было бы заметным, если бы было написано «не более ½ соотношения». Придется внести изменение в программу.

При расчете на продавливание наряду с силой надо учитывать и сосредоточенные моменты. Это следует из рассмотрения равновесия части плиты, отсеченной от остальной части плиты по расчетному поперечному сечению и отсеченной от верхней и нижней колонн по поперечным сечениям колонн.

В СП предполагается линейное распределение касательных напряжений, действующих в расчетном поперечном сечении. В предельном состоянии распределение напряжений не является линейным, что косвенно учитывается ограничением вклада моментов в условии прочности. Замечу, что в EC2 учет моментов производится иначе, чем в СП.

[atos88]

Здравствуйте, еще раз и спасибо. Насчет желание Алексея - такая задача часто нужна (расчет плиты). + возможность импорта усилий из gen3dim и EXCEL(!), возможно здесь же проверка трещиностойкости. Как дополнительное пожелание - не только метод Вуда, но и Карпенко. Недавно столкнулся с необходимостью быстро рассчитать устойчивость откоса, пришлось просить коллег в Plaxis-е. Возможно ли реализовать программу по устойчивости откосов (поиск поверхности скольжения с учетом давления сверху и воды)?

Добавлю: сегодня (16.10) вышло обновление (руки не доходят установить) - в списке изменений не заметил исправления учета моментов по новому СП на продавливание (то которое в 2 раза меньше чем по старому СП). Надеюсь, оно будет в следующем обновлении?

[VGolovanov]

В ответ на предыдущие посты скажу, что программа, предназначенная для подбора размеров сечения и арматуры для группы колонн, запланирована. В связи с этим хотелось бы получить от заинтересованных пользователей более конкретные предложения по спецификации этой программы. Программа для подбора арматуры в плите согласно разделу СП 63 "Расчет плоскостных железобетонных элементов плит и стен по прочности" также запланирована.

[Николай Баглаев]

atos88, это исправление вошло в релиз 5.

[atos88]

Боюсь, нет. Сейчас обновился. Я говорю про расчет по СП 63. Фраза "При действии сосредоточенных моментов и сил... принимают НЕ БОЛЕЕ ПОЛОВИНЫ соотношения между ... F и .. F_ult". В примере во вложении (M_x/M_xult+M_y/M_yllt) должно быть равно 0,0751, а не 0,1501. Если я правильно понял, VGolovanov это подтвердил.
Offtop: Если не сложно - можете еще ответить на вопрос в теме про в microfe про взаимоисключающие РСУ по новому СП - насколько слышал - ждут уже больше 2 лет

VGolovanov, здравствуйте! Выложу в выходные свое видение, я его на словах описывал коллегам и даже получил от них еще предложений. Осталось оформить. Пока на работе завал...

[Николай Баглаев]

atos88, прошу прощения, поспешил. Я имел в виду недоступность расчета по СП 63. По этому условию будет исправление в ближайшее время.

[VGolovanov]

Я откорректировал ограничение вклада моментов в программах 270, 440, 515, 580. В ближайшее время будет выложен релиз.

Здравствуйте!

Сообщение от VGolovanov Будет ли полезной программа, предназначенная для подбора сечения для группы колонн при заданном коэффициенте армирования, одинаковым для всех колонн группы?

1. Да, такая программа будет полезной.
Если развивать тему программы для расчета группы колонн - то предлагаю отталкиваться от нынешнего интерфейса поз. 434 (с поправкой на способ работы с табличными данными - что актуально, на мой взгляд и взгляд моих коллег - то что мы чуть ранее в этой теме обсуждали - о более "экселевском варианте").
- нужен как подбор армирования, так и проверка колонн - последнее актуально не только при поверочных расчетах, но и при проектировании, когда из соображений унификации уже есть предположение об армировании колонн - и необходимо проверить - все ли колонны проходят, и нет ли перерасхода.
- в таблице усилий предлагаю добавить еще один столбец - перед всеми усилиями, в котором будет указан номер колонны (к примеру, ее расположение в осях - скажем, А/5), либо номер конструктивного элемента (при экспорте из Gen_3dim). В идеале было бы здорово, если бы была возможность объединять ячейки как в Экселе. Тогда к примеру, есть такая ситуация - 3 колонны в осях А/2, А/5, Б/3 (условно). По первой - 3 комбинации, по второй - тоже 3, а по 3-й - 5.
Тогда я делаю 3+3+5 строк в таблице усилий. В первом столбце объединяю верхние три ячейки и ввожу туда имя А/2, далее объединяю следующие 3 ячейки и даю имя в первом столбце - А/5, а последним 5 столбцам - имя Б/3. Пример из Excel прилагаю к сообщению.
При этом программа выдает итоговый результат для каждой колонны с коэффициентами запаса - либо для наихудших ситуаций, либо по всем комбинациям для каждой колонны - по желанию пользователя. Также хотелось бы иметь возможность вывести результаты как таблицу - с ключевыми исходными данными и коэффициентами запаса / использования (форму таблицы можно также обсудить - основная идея - глядя на минимум листов получить информацию визуально о большом числе колонн - а не искать по листам - какая прошла, какая нет. Кстати, для опорных зон при расчете на продавливание все то же самое пригодилось бы - программа для расчета группы зон с аналогичными требованиями).
- следующий момент - доли длительной нагрузки - как лучше поступить - лучше послушать еще чьего-то мнения. Есть два варианта - либо если в комбинациях значения в столибках с кратковремеными и соответствующими длительными нагрузками - совпадают, комбинация автоматически признается длительной и у нее будут свои, скорректированные Rb (за счет коэффициента гамма б1) и Rs (для А500с, А600с - при длительном воздействии - больше, чем 400 МПа). Либо ввести отдельную таблицу для длительных комбинаций. Меня устроили бы оба варианта.
- для поверочного расчета необходимо иметь возможность ввести к каждой из колонн поправочный коэффициент к Rs (который учитывал бы, к примеру, нарушение анкеровки арматуры или ее коррозионное повреждение) и к Rb (с бетоном чего только не бывает). Получается, что в графе материалы мы ввели общие данные, а потом для каждой колонны они посредством коэффициентов были поправлены. Это расширит возможности применения программы - не придется для каждого класса бетона "заводить" новую позицию с очередной группой колонн.
- в дальнейшем хотелось бы, конечно, еще и к каждой комбинации вводить усредненный коэффициент надежности по нагрузке - чтобы автоматически получались комбинации для 2-й группы и проверялась трещиностойкость.
- а вот как проверить группу колонн на Q (а проверка зависит от напряжений в бетоне и требует ввода комбинаций, содержащих в том числе и N и M - а, значит, логично сделать ее в этой же позиции, тем более, что величина Q в колоннах, как правило, постоянна по длине элемента что позволяет не рассматривать элемент по длине, а сразу определять длину проекции опасного наклонного сечения) - я пока не продумал, но можно, судя по всему просто развить табличку еще "шире" и добавить величины Q.
- Если отталкиваться от того, что "экселевский вариант" заполнения строчек в Статике не получится реализовать, то получается, что будет заполняться не одна табличка с усилиями, а несколько - по таблице на колонну. И тогда коэффициенты к Rb и Rs для случая проверки - также будут вводиться в отдельных таблицах.
Все пункты предлагаю все же обсудить.

Еще раз подчеркну одну из основных идей по всей Статике - популярность программы может сильно возрасти, если будет заранее предусмотрено ее использование вне Ing+ (это касается и всех остальных ее частей - MicroFe и ViCADo). Само собой, интеграция внутри Ing+ - очень важна, но любая его "часть" должна быть готова к тому, что будут использовать только ее. В Статике это может быть достигнуто широкой связью с экселем, через который в нее пойдут данные от других программ. На нынешнем моем месте работы показанная мною Статика всем понравилась, и ее для пробы уже покупают. Но список МКЭ программ (в первую очередь SCAD, Robot и Tower) давно устоялся и вряд ли будут в нем подвижки. И вся связь будет идти через эксель. А многие фирмы используют открытые офисы - к этому тоже нужно быть готовыми. И тогда программа сможет легко конкурировать с тем же ОМ СНиП Железобетоном, который сейчас предлагается всем пользователям Ansys, Midas, Sofistik и Robot для реализации положений норм по ЖБК и имеет возможность получать из этих программ усилия.

[Tym]

Ухтыыы... Какая полезная тема! Спасибо!

Поясните, пожалуйста, чем Статика отличается от MicroFe (вроде одна фирма)?

[Николай Баглаев]

bahil, MicroFe - программа конечноэлементного анализа. То есть Вы создаете модель и выполняете расчеты (статический, динамический, конструктивные и т.д.).

Статика - набор программ, предназначенных для расчета отдельных элементов конструкций (сечения, балки, колонны, фундаменты и т.д.), которая реализует требования СНиП и позволяет формировать автоматически документ вывода (отчет). При этом расчетная схема зашита в программу, вы задаете ее параметры. Это существенно проще для использования и многие вещи делаются автоматически (например, расчет прогиба для балки, законструированной по результатам расчета, занимает секунду).

Более подробно - www.tech-soft.ru

Т. е. конструктивный расчёт. Спасибо за разъяснение.
А нельзя объединить всё вместе? Чтобы, например, армирование выдавалось сразу. Раньше, та же Лира, да и по-моему MicroFe выдавали площадь арматуры, трещины и т.д.

[Николай Баглаев]

Нет, не только конструктивный расчет. там и статический расчет проводится. Но только для заданных типов схем (зато и количество исходных данных меньше).

MicroFe выдает площадь армирования, проверяет и подбирает стальные сечения, но Статика идет дальше - она выдает расположение стержней. Причем корректирует расстояние до центра тяжести с учетом изменения диаметра, следит за расстоянием между стержнями. Выполняет расчет для колонн по деформированной схеме и т.д.

[VGolovanov]

Ал-й
Ваше пожелание программы по типу 434 понятно. Вообще говоря, для одной комбинации нагрузок надо проводить расчет по нескольким сечениям. В частности, по тем сечениям, в которых достигаются наибольшие значения моментов My и Mz, а также суммарного момента.