[Vad62]

Здравствуйте. Делаю ремонт в кирпичной новостройке, 4 этаж. Планирую поставить аквариум на тумбу из металлокаркаса. Площадь опирания на плиту ПК 72-15-8АтVта равна площади дна аквариума 3 метра на 65 см. Общий вес всей системы со стяжкой, плиткой и аквариумом с оборудованием и каркасом 2500 кг. С небольшим запасом в 200-300 кг.

Заказывал расчет плиты перекрытия, прошу дать комментарии, все ли в расчете верно посчитано?



Заранее благодарю за ответы.

[Vad62]

[Schmurgeff]

это все адекватно...только вот расчет на продавливание в студию=)схалтурил ваш инженер=)

[ябс]

ни полов, ни стяжек?
да размазывать всю нагрузку по плите как то не по инженерному чтоли)

[Vad62]

Если я правильно понимаю, необходимо запросить расчет на продавливание плюсом к уже выполненному и этого будет достаточно ?

[ябс]

Сообщение от Vad62 Если я правильно понимаю, необходимо запросить расчет на продавливание плюсом к уже выполненному и этого будет достаточно ?

нет, правильно будет запросить эпюру моментов с учетом местной нагрузки, без размазывания этой нагрузки по площади, затем надо сравнить этот момент с моментом при нагрузке 800 кг/м2, а потом уже расчет на продавливание,

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от ябс нет, правильно будет запросить эпюру моментов с учетом местной нагрузки, без размазывания этой нагрузки по площади, затем надо сравнить этот момент с моментом при нагрузке 800 кг/м2, а потом уже расчет на продавливание,

да и в сборе нагрузок не учтены ни полы, ни стяжки

[Зубачистка Чарли]

Vad62
Следует уточнить. Представленные Вами данные НЕ являются расчетом плиты. Это всего лишь сбор нагрузок.
Хотел добавить еще про нагрузку от аквариума. Вот смотрите, аквариум имеет определенную площадь. Вы переводите его вес в равномерно распределенную нагрузку деля его полную массу на его площадь. Но это не совсем правильно, потому что Вы не учитываете в этой формуле перемещение аквариума по длине и ширине пластинки (ведь он же может стоять и у края плиты, и по середине, и где угодно.....) А от его места расположения будет меняться и воздействие на плиту и , соответственно, эквивалентная равномерно распределенная нагрузка.
А потом еще и про перегородку. Смотрите. Вы складываете цифру веса перегородки 29,2 кг с единицами размерностью кг/м2 и получаете кг/м2. Это неверно. И, кстати, подход здесь аналогичный, как с аквариумом, только разница что аквариум имеет площадь, а перегородка - полосовая нагрузка.
Вывод. В сборе нагрузок много вопросов. Объективно сложно так влет сказать собраны ли нагрузки в "запас" или имется просчет. Но ясно одно - подход делитанский или очень небрежный.

----- добавлено через ~10 мин. -----
И еще добавлю про аквариум. Наверное, если аквариум стоит на металлокаркасе, то это должно быть какието стояки, которые опираются на Вашу плиту через опорные металлические пластинки. Тогда в этом случае, необходимо учитывать сосредоточенные силы на плиту. Там будет уже другая картина. В случае получения более точных данных переводить вес аквариума в распределенную нагрузку некоректно

----- добавлено через ~10 мин. -----
описался - стойки (вместо стояков)

[Vad62]

Каркас упирается всей плоскостью.


Итого,для спокойной жизни после установки аквариума мне нужно как я понял следующее:
Провести расчет плиты включающий в себя адекватный сбор нагрузок, эпюру моментов с учетом местной нагрузки без распределения нагрузки по всей площади плиты, сравнить результат с 800 кг/м2, затем расчет на продавливание и послудующий вывод о допустимости или не допустимости установки.

Есть какая-то среднерыночная цена по этой работе, ориентировочно, для понимания и не переплат лишнего?

[Зубачистка Чарли]

Vad62
Несколько дополню Ваши выводы.
В принципе, есть такой подход, который позволяет превратить распределенные как угодно нагрузки на пластине в равномерно-распределенные по все ее поверхности (что и пытались сделать в сборе нагрузок) Но тогда сам процесс приведения к так называемой эквивалентной нагрузки неточен (указал выше).
Можно считать и по факту - это безусловно более верно и точно.
Тут стоит оговориться. Если считают аналитически, с эквивалентной нагрузкой проще. (меньше счета) Елси считают на машине, то там лучше уж задать как есть (ей все равно, что считать)
Так что возможен и такой и другой подходы.
А про сравнение с 800 кг/м2 позволю себе не согласиться с ябс. Дело в том, что независимо от метода счета, вы получите прогиб и момент. А зная момент Вы вычислите напряжения в бетоне плиты.
Да, конечно, для надежности можно и сравнить, но это не непременное условие в данном случае.
В случае сравнения тогда логичнее привести всю нагрузку к эквивалентной и сравнить с допустимой в 800 кг/м2, ведь эти плиты и посчитаны на эквивалентную нагрузку (в действительности стоит мебель в квартирах и т д и кроме собственного веса плиту ведь не загружают равномерно)
А по поводу фото, да, тогда в качестве упрощения допустимо, я думаю, при такой схеме принять нагрузку от аквариума, как распределенную по некоторой площади

[ябс]

Сообщение от Зубачистка Чарли Vad62 А про сравнение с 800 кг/м2 позволю себе не согласиться с ябс. Дело в том, что независимо от метода счета, вы получите прогиб и момент. А зная момент Вы вычислите напряжения в бетоне плиты.

момент от сосредоточенной силы в 2 раза больше чем от эквивалентной распределенной нагрузки.

[Vad62]

Перефразирую вопрос.
Планирую обратится в проектную организацию за услугой выполнения расчета- выдержит не выдержит, можно ставить в определенное место аквариум. Сам при этом не понимаю ничего в этом вопросе.

Какие расчеты мне необходимо запросить?
Сколько это может стоить (средне, ориентировочно)?

[Нитонисе]

Сообщение от Vad62 Заказывал расчет плиты перекрытия, прошу дать комментарии, все ли в расчете верно посчитано?

Неверно. Ошибки начинаются со сбора нагрузок. Например коэффициент надежности для временной нагрузки следует брать 1.3, а не 1.4. Очевидно автор расчета плохо знаком с расчетами.

Примерный расчет.
Аквариум даст эквивалентную равномерно распределенную нагрузку 520 кг/м2.
Временная расчетная нагрузка (для жилья) - 200 кг/м2.
Конструкция пола - порядка 100 кг/м2.
В сумме 820 кг/м2. Даже без учета перегородок нагрузки уже больше, чем несет плита, если вы, конечно, правильно дали ее марку. Уточненный расчет не даст принципиально иного результата, а значит монтаж такого аквариума без усиления плиты лучше не производить.

[kruz]

Сообщение от Нитонисе ременная расчетная нагрузка (для жилья) - 200 кг/м2.

Тут надо брать опять эквивалентную. Там же где стоит аквариум, люди не ходят...

[Нитонисе]

Сообщение от kruz Тут надо брать опять эквивалентную. Там же где стоит аквариум, люди не ходят...

По идее да. Но тогда нужно ставить предупреждающий знак типа на аквариум не залазить

[ябс]

Сообщение от Нитонисе По идее да. Но тогда нужно ставить предупреждающий знак типа на аквариум не залазить

а рыбы в аквариуме большие?

[Vad62]

Рыбы в банке морские, вес уже с ними указан. Вообще тама сползает в приколы и общение, но конкетно на мои вопросы по пунктам пока ответов нет.

Какие расчеты мне необходимо запросить?
Сколько это может стоить (средне, ориентировочно)?

[vik123]

если хотите официально запросить расчет, то заказываете расчет на 1-е и 2-е предельное состояние. Т.е. расчет по прочности плиты и расчет по прогибам плиты.
и сравнение полученных результатов с результатами от серийной плиты.
В данном случае монжно делать делать гораздо проще. Выщиываете момент от серийной нагрузки (обычный статический расчет), и затем от реально приложенной нагрузки с учетом всех коэффициентов. Сравниваетн, если нет привышения все в порядке. такой расчет (чисто сравнительный по моментам( инженер сделает неспеша за пол часика-часик (с перекуром и перерывом на чай кофе).

[Нитонисе]

Сообщение от Vad62 Какие расчеты мне необходимо запросить?

Да очень простой расчет - расчет несущей способности плиты. Эта формулировка включает в себя весь комплекс проверок, о которых проектировщик должен знать сам. Его задача ответить на вопрос - вынесет ли плита заданную нагрузку. Но дело в том, что даже прикидочный расчет показывает, что врядли выдержит. Если при уточненном расчете окажется, что выдержит, то наверняка запас будет минимальный. Вы готовы принять такой результат, когда плита несет с запасом 5%? На мой взгляд для надежной эксплуатации нужно сделать что-то из списка:
- переставить аквариум ближе к опорной зоне плиты
- перевернуть аквариум таким образом, чтобы он опирался на несколько плит
- снизить массу аквариума
- усилить плиту.

Сообщение от Vad62 Сколько это может стоить (средне, ориентировочно)?

Проектная организация за такое вряд ли возьмется, то есть какого-то официального расчета у вас не будет. А так-то проектировщику сделать такой расчет - 10 минут. На выяснение данных о нагрузках и общение с вами времени уйдет больше. Допустим это полдня. Один день работы среднего проектировщика в России - это 2000 рублей. Полдня - соответственно 1000 рублей.

[ябс]

ну кстати если швы между плитами хорошо заделаны то 50% с плиты передается на соседние)

[Нитонисе]

Сообщение от ябс ну кстати если швы между плитами хорошо заделаны то 50% с плиты передается на соседние)

Для того, чтобы нагрузка передавалась на соседние плиты - недостаточно, чтобы они были заделаны цементно-песчаным раствором. Согласно норм совместная работа плит обеспечивается при наличии на боковых гранях шпонок и тщательной заделке швов бетоном или цементным раствором не ниже М200. В условиях существующего перекрытия я бы не отважился считать, что соблюдены все условия перераспределения нагрузки на соседние плиты. Если хочется учитывать несколько плит в расчете - нужно явным образом распределить на них нагрузку через распределительные балки, ну или просто повернуть аквариум, чтобы он стоял на нескольких плитах.