Реклама i
Стань нашим партнером - зарабатывай с нами!
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Обследование зданий и сооружений > Обследование. Влияние двух домов друг на друга. Прошу совета.

Обследование. Влияние двух домов друг на друга. Прошу совета.

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 06.07.2010, 15:27
Обследование. Влияние двух домов друг на друга. Прошу совета.
Step13
 
Регистрация: 15.05.2008
Сообщений: 54

Добрый день! У меня вопрос.
Введу в курс: есть кирпичное 3-х этажное здание (силикат.кирпич толщ.несущ стен 640мм, перерытия деревянное утепленное, конструкции крыши деревянные) ему 50 лет от роду. Стоит рядом с 5-ти этажным (тоже кирпичное, младше нашего на 3 года всего) между ними нет зазоров и расстояний. Примыкают они углами. Наше кирпичное здание трещит (естественно момент образования трещиш никто из жителей не помнит) в основном трещины наклонные и возле угла который примыкает к 5-ти этажному зданию. У того трещин в месте примыкания нет. У людей в квартирах на потолке по периметру комнат образовались трещины, а так же в квартирах этого угла есть трещины диагональные. раскрытие их небольшое, но они постоянно имеют движение (люди заштукатуривали, они образовывались снова). шурф копали-грунт суглинок, заложение фундамента 1,4м. причем есть подвал только под серединой дома.
вывод мой заключается в том, что трещины образовались из-за влияния соседнего дома, неравномерная осадка фундамента под влиянием рядом стоящего, так же грунт основания слабый (суглинок) могли иметь место протечки в этом месте (хотя на момент обследования этого замечено не было, по словам жителей у них в подвале протекала труба и воду долгое время не убирали и ничего не ремонтировали), к тому же имеет место вибрация от рядом проходящих трамвайных линий (примерно в 35м от торца здания как раз того что трещит особенно).
меня терзает вопрос:правильно ли сделан вывод, и если это так, то дальнейшие действия меня привели в затруднение. нужно усилять конструкции здания, но ведь прежде необходимо оградить дом от пагубного влияния и соседа, и грунта, и трамвая .
Просмотров: 10556
 
Автор темы   Непрочитано 07.07.2010, 10:45
#21
Step13


 
Регистрация: 15.05.2008
Сообщений: 54


"что проседает угол противоположный по диагонали" по возможности уточните что Вы этим хотели сказать?

Про соседний дом я не переживаю, он четко расходится по шву, стоит только обеспечить достойную защиту шва.
Step13 вне форума  
 
Непрочитано 07.07.2010, 11:07
#22
Аshаs-ка

проектировсчик
 
Регистрация: 06.01.2006
Москва
Сообщений: 1,982


А не начались ли и не усилились ли проблемы в связи с пристройкой "вестибюля", который просматривается на среднем фото? Там такие стремные трубы водосточные - верхняя обрывается, нижняя на крышк пристройки, нигде в примыканиях не видно фартуков, а стены явно неоднократно замачивались. И все в проблемный угол, в угол.. Налицо явное небрежение ЖЭКом или ДЕЗом своими функциями и обязанностями, доведение здания из-за неправильной эксплуатации ждо необходимости делать капитальный ремонт. На месте жильцов я бы с удовольствием накатал телегу в прокуратуру. Пусть отвечают! Кстати, на 1 фотографии тоже водосточная труба - и на отмостку. Если еще за время эксплуатации уровень двора поднялся (что дело обычное), то в углу после дождя лужа стоять должна, у суглинков ваших к-т фильтрации мизерный, вот вам и местное переувлажнение. С двух сторон. С потерей несущей способности основания и, как следствие - с трещинами по стенам. Рецепт не включает в себя ничего экстраординарного. Восстановление и (или) устройство нормальных водостоков. Защита стен, кровли и мест их смыкания от попадания влаги. Устройство ливневой канализаии от угла в сторону, во двор, с устройством поглотительных ям (общегородской ливневки, пожалуй, там нет). Восстановление отмостки, устройство в проблемнойм углу уширенной отмостки с устройством под ней гидроизоляции. В самом крайнем случае - закрепление основания цементацией бурением из углов наклонных скважин глубиной метров 5. Хотя закрепление одного угла как бы гне привело к тому, что два дома начнут вокруг этого угла садиться и угол раскроется сверху... Подумать надо. Да, стеклянную пристройку можно оставить если только исключить попадание влаги под угол. Да, обратите внимание на сосульки на 1 фото. Толщина пароизоляции чердака фиговая, надо делать доп теплоизоляцию, проветриваемый холодный чердак. Тогда и трубы замерзать не будут, и сосулек не будет, и вода литься в угол перестанет. Так что - обычная бесхозяйственность!
Аshаs-ка вне форума  
 
Непрочитано 07.07.2010, 11:11
#23
sasa.od

инженер
 
Регистрация: 29.06.2006
Одесса,Украина
Сообщений: 283


про маяки вы ничего не сказали (что ремонтируют каждый год потолки это ниочем не говорит и скорости деформаций)...мда геологии у вас многовато... как обстоят дела с отводом воды через водосточные трубы- я имею в виду куда она уходит(особенно на первой фотке) с крыши (куда рельеф местности и есть ли там смотровой колодец, ливневый-вы его открывали?), что с отмосткой ?...что дал осмотр торцевой последней стены стены подвала-та что ближе к соседнему дому? так я не понял про подвал пятиэтажки--он есть или нет...под всем или нет..вы туда заглядывали?
ну улыбнуло на схеме стрелками направление раскладки стен)..карточный домик) спасибо)))
__________________
саша
sasa.od вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 07.07.2010, 11:17
#24
Step13


 
Регистрация: 15.05.2008
Сообщений: 54


Цитата:
Сообщение от sasa.od Посмотреть сообщение
про маяки вы ничего не сказали (что ремонтируют каждый год потолки это ниочем не говорит и скорости деформаций)...мда геологии у вас многовато... как обстоят дела с отводом воды через водосточные трубы- я имею в виду куда она уходит(особенно на первой фотке) с крыши (куда рельеф местности и есть ли там смотровой колодец, ливневый-вы его открывали?), что с отмосткой ?...что дал осмотр торцевой последней стены стены подвала-та что ближе к соседнему дому? так я не понял про подвал пятиэтажки--он есть или нет...под всем или нет..вы туда заглядывали?
Маяков сами не ставили (трещины по словам жителей заделывают каждый год раствором, и на момент нашего прибытия в растворе образовались трещины, про скорость раскрытия сказать ничего не могу). вода отводится на небольшую по своей ширине отмостку, ливневки нет, подвал есть и под всем зданием. подвал 3-х этажного дома в принципе без особого ущерба, через окно-продух весной и осенью попадает вода, но оно находится по середине, стена ближайшая к подвалу в нормальном состоянии.

Цитата:
Сообщение от Аshаs-ка
Рецепт не включает в себя ничего экстраординарного
согласшусь с этим, а вот стены?
Step13 вне форума  
 
Непрочитано 07.07.2010, 11:39
#25
SergeyAB


 
Сообщений: n/a


Разве я один заметил что 4-х этажный дом повсеместно назван 5-этажным?
А вообще скважины вдоль фасада геологические а потом думать. И не шурфы, а скважины, до УГВ минимум.
 
 
Непрочитано 07.07.2010, 11:50
#26
lit01


 
Регистрация: 09.03.2005
Сообщений: 74


Очень удивлюсь, если пристраивая соседний дом не затронули основание существующих фундаментов. Плюс- засыпка пазух всем, что под руку попалось. А дальше - сценарий описаный Аshаs-ка (мне все безобразия с водоотводом тоже бросились в глаза. Вода, застаиваясь в углу, ищет себе путь и находит его вгрунте пазух. А путь этот ведет к основанию фундаментов короткой стены.Такой вывод подтверждает и то, что именно в этом месте больше всего трещин.
Имеет смысл разобраться подробнее и с водой в подвале. Каким образом туда проходят коммуникации? Не через наш ли многострадальный фундамент? И не проложены ли они в каналах?
lit01 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 07.07.2010, 11:56
#27
Step13


 
Регистрация: 15.05.2008
Сообщений: 54


По поводу коммуникаций, знаю точно что теплотрасса проходит не в каналах (подземка безканалка) и не через этот дом, ну а канализация и вода тем паче суде по картине сложившейся в нашем городе и в этом районе в частности.
Step13 вне форума  
 
Непрочитано 07.07.2010, 13:08
1 | #28
таи


 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 2,294



Последний раз редактировалось таи, 08.07.2010 в 06:22.
таи вне форума  
 
Непрочитано 07.07.2010, 20:27
#29
Constantin Shashkin


 
Регистрация: 01.02.2008
Сообщений: 356


По картине трещин можно сделать следующие выводы.
1. Однозначно видна неравномерная осадка в сторону точки примыкания. Таким образом однозначно прослеживается влияние позднее построенного (кстати, и впрямь четырехэтажного) здания.
2. Трещины на противоположном углу от примыкания (по диагонали) свидетельствуют о неравномерных осадках самого трехэтажного здания. Типичная картина осадок в форме "гамака" середина оседает, края и углы отстают.
3. Трещины в середине по стене вдали от примыкания имеют более сложную причину (это вторая стенка на развертке). Представьте, что мы тянем здание за угол. При этом сначала трещит торцевая стена (первая по развертке), а также дворовая стена (последняя по развертке). Но у здания есть (еще все-таки) жесткость. Оно поворачивается и немного закручивается. В результате левая часть второй стены (по развертке) получает меньшую осадку, чем середина. Плюс к этому добавляется тот же эффект "гамака" - середина стены садится больше угла. В результате по этой стене имеем трещины с обратным наклоном.

В целом трещины свидетельствуют о весьма плохом основании. Это должно подтвердиться геологией.
Вероятно, трещины должны быть и в построенном позднее здании. Но там установлены жб перемычки. Поэтому трещины будут вертикальными от углов перемычек. По их характеру тоже можно установить, какая часть садится (см. прилагаемую схемку).
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Поворот перемычки.JPG
Просмотров: 107
Размер:	6.2 Кб
ID:	41984  
Constantin Shashkin вне форума  
 
Непрочитано 07.07.2010, 21:03
#30
Pete

Динозавр на пенсии
 
Регистрация: 23.03.2005
Сообщений: 932


Цитата:
Сообщение от Constantin Shashkin Посмотреть сообщение
Возможно лучше усилить надземные конструкции (металлическими поясами) и сделать их способными сопротивляться неравномерным осадкам.
Усиление надземной части дает эффект при стабильном основании, в противном случае - начинает "рвать" в другом месте...
Нужны "нормальные" ИГИ...
__________________
Динозавр здравого смысла...

Последний раз редактировалось Pete, 07.07.2010 в 21:10.
Pete вне форума  
 
Непрочитано 07.07.2010, 22:25
#31
Constantin Shashkin


 
Регистрация: 01.02.2008
Сообщений: 356


ИГИ нужны, конечно. Усиление, например, тяжами - это не жесткая конструкция. Она просто стягивает здание и уменьшает развитие трещин. Из-за усиления рвать в другом месте не должно.
Constantin Shashkin вне форума  
 
Непрочитано 07.07.2010, 23:15
#32
Barbos2000


 
Регистрация: 27.03.2010
Сообщений: 23


В чём нужен совет? В причине или в устранении последствий? Причина понятна, однозначно! Два близко, друг от друга, стоящих здания влияют на основание своё и соседа, а кто соседа не полюбит? Всё было хорошо. Но вот сосед чихнул! На глинистых или суглинках (кто делал чёткий анализ этих оснований?) это гарантия нарушения равновесия несущей способности. Много видел, когда всё стояло25 лет и, как бы, случайно поплыло. Причина во внешних факторах! Но первым запротестовал, естественно, сосед. В чём проблема?
Barbos2000 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 08.07.2010, 09:51
#33
Step13


 
Регистрация: 15.05.2008
Сообщений: 54


Огоромное спасибо Constantin Shashkin. Причины мне объяснили и довольно подробно :0 Спасибо всем. Вот теперь "В чём проблема?" получается она в усилении. Предполагалось усилить поясами металлическими из швеллера только снаружи в уровне перекрытий и дальше установить наблюдение за осадками (геодезические изыскания), т.к. все таки есть надежда что основание уже упокоилось. И лишь после того как геод.изыскания подтвердят что есть осадка до сих пор (50лет все таки) оюязать заказчика сделать инженерно-геолог. и гидрогеолог. изыскания. и только потом разрабатывать усиление фундаментов, хотя я скланялась к усилению основания.
Step13 вне форума  
 
Непрочитано 08.07.2010, 10:28
#34
ЛИС


 
Сообщений: n/a


Попробуйте убить сразу двух зайцев. Выполните монолитный железобетонный пояс в уровне цоколя с уширением подошвы фундаментов с наружной стороны. Узлы и технология производства работ есть в лит-ре по реконструкции и усилению зданий. Работа не сложная и не думаю, что будет дороже чем стальные пояса в уровне перекрытий.
 
 
Автор темы   Непрочитано 08.07.2010, 10:45
#35
Step13


 
Регистрация: 15.05.2008
Сообщений: 54


Без геологии давать такие рекомендации боязно. Если бы это была панацея от данной болезни которая не обращает внимания на основание в каком оно состоянии и какое оно в принципе. Мне кажется меня бы в универе только этому и учили бы а там молчали
Step13 вне форума  
 
Непрочитано 08.07.2010, 10:59
#36
ЛИС


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Step13 Посмотреть сообщение
Без геологии давать такие рекомендации боязно. Если бы это была панацея от данной болезни которая не обращает внимания на основание в каком оно состоянии и какое оно в принципе. Мне кажется меня бы в универе только этому и учили бы а там молчали
в данной ситуации монолитный пояс с уширением подошвы(даже не значительным) гарантировано избавит вас от продолжения трещинообразования верхних конструкций, т.к. если и будут неравномерные осадки, то здание будет садиться или крениться все сразу, а не по частям гулять как сейчас. Уширение же снизит нагрузки на основание, что тоже положительно скажется на всей конструкции.
а в универе многое пропускают...
 
 
Непрочитано 12.07.2010, 23:50
#37
Constantin Shashkin


 
Регистрация: 01.02.2008
Сообщений: 356


Цитата:
Сообщение от ЛИС Посмотреть сообщение
данной ситуации монолитный пояс с уширением подошвы(даже не значительным) гарантировано избавит вас от продолжения трещинообразования верхних конструкций, т.к. если и будут неравномерные осадки, то здание будет садиться или крениться все сразу, а не по частям гулять как сейчас
А в чем смысл пояса? Увеличение ширины подошвы фундамента - это вряд ли нужно. Чтобы увеличить жесткость здания - это нужно не пояс, а пол стены в обойму взять (EJ стены будет всегда много больше EJ пояса, а стало быть жесткость не увеличится). Снижение нагрузок на основание не поможет уменьшить осадки, вызванные соседом.

С последовательностью, изложенной в #33, в принципе, я бы согласился. Усиление конструкций сделать нужно. Усиление основания или фундаментов - только если осадки развиваются.
Constantin Shashkin вне форума  
 
Непрочитано 13.07.2010, 08:49
#38
ЛИС


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Constantin Shashkin Посмотреть сообщение
А в чем смысл пояса?
Вы сами описали смысл пояса:
Цитата:
Чтобы увеличить жесткость здания
Только начинать делать такое усиление лучше с нижних конструкций. Т.е. оптимально фундаменты.
Цитата:
это нужно не пояс, а пол стены в обойму взять (EJ стены будет всегда много больше EJ пояса, а стало быть жесткость не увеличится)
Правильно выполненный монолитный пояс высотой 1,5м и толщиной 300мм в уровне фундаментов(цокольной стены) существенно повысит жесткость рассматриваемого здания.
А брать стены в обойму - тогда это торкретирование(или набрызгбетон) - затратнее, чем усилить фундаменты. А стальная обойма даст такой же эффект при существенно больших затратах материала и работ по сравнению с железобетонной обоймой.


Цитата:
Увеличение ширины подошвы фундамента - это вряд ли нужно
Это побочный эффект, который сыграет в пользу "больного". и который тоже можно(нужно) использовать.

Цитата:
Снижение нагрузок на основание не поможет уменьшить осадки, вызванные соседом.
здесь нужно читать не снижение, а распределение за счет жесткого пояса.
 
 
Непрочитано 14.07.2010, 20:11
#39
Constantin Shashkin


 
Регистрация: 01.02.2008
Сообщений: 356


Сравниваем жесткости (прикидка):
Пояс 300х1500 из бетона с модулем (с учетом ползучести по формуле 5.3 СП 52-101-2003 и для простоты без учета трещин - а то еще меньше будет) 30000000/3.5 = 8571429 кПа.
Жесткость пояса EJ=30000000/3.5*0.3*1.5^3/12 = 723 214 кНм2

Стена из кирпича с невысоким модулем 300 МПа толщиной 380 мм и высотой 9 м (3 этажа)
EJ=300000*0.38*9^3/12 = 6 925 500 кНм2

Итого: жесткость стены на порядок больше жесткости пояса. В реальности пояс не увеличит жесткости и не возьмет на себя усилий при неравномерных осадках.
Constantin Shashkin вне форума  
 
Непрочитано 14.07.2010, 20:32
#40
ЛИС


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Constantin Shashkin Посмотреть сообщение
Сравниваем жесткости (прикидка):
Пояс 300х1500 из бетона с модулем (с учетом ползучести по формуле 5.3 СП 52-101-2003 и для простоты без учета трещин - а то еще меньше будет) 30000000/3.5 = 8571429 кПа.
Жесткость пояса EJ=30000000/3.5*0.3*1.5^3/12 = 723 214 кНм2

Стена из кирпича с невысоким модулем 300 МПа толщиной 380 мм и высотой 9 м (3 этажа)
EJ=300000*0.38*9^3/12 = 6 925 500 кНм2

Итого: жесткость стены на порядок больше жесткости пояса. В реальности пояс не увеличит жесткости и не возьмет на себя усилий при неравномерных осадках.
Вы сравниваете не сравниваемые вещи. Изгибная жесткость кирпичной стены с учетом тех дефектов которые уже есть(да даже и без них) будет меньше изгибной жесткости ж/б пояса (не путать с бетонным).
Данное решение проверено временем на многих объектах в аналогичных ситуациях. За некоторыми из них ведется наблюдение до сих пор (модное слово мониторинг), которое показывает что некоторые здания продолжают "гулять" но не участками стен по отдельности как прежде, а как единое целое (трещины не гуляют).
 
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Обследование зданий и сооружений > Обследование. Влияние двух домов друг на друга. Прошу совета.

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Разрушение общей стены двух частных домов. Прошу совета sapr71rus Прочее. Архитектура и строительство 31 02.05.2009 22:26
Прошу совета знатоков устройства крыш жилых домов!!! Ежачок Конструкции зданий и сооружений 15 22.02.2009 11:13