[Al-novo]

По проекту имеем :
1.Устройство фундамента из буронабивных свай с ростверком под жилой многоэтажный дом.
2. Регион - Краснодарский край, Новороссийск.
3. Несущий слой грунта (опирания свай, с вхождением мин 1метр) - мергель малопрочный, плотный, выветрелый, размягченный, ИГЭ-6.
Из-за его наклонного характера залегания часть свай в верхней части проходят так же через слои суглинка и выветрелого мергеля.
4.По проектным данным отношения объем/длина сваи, расход получается округленно 0,32м3/п.м., по смете с К=1,14 получается 0,36м3/п.м.

По факту :
1. Частично из-за неуказанного по факту высокого уровня грунтовых вод (на разрезах геологии нет вообще), частично из-за работ в дождливый период
скважины в размягченном грунте получались сильно уширенные. Бурили разными механизмами разные организации. Все работали без обсадных труб.
Бурили шнеком с последующим желонированием, или же ковшебуром. В ПОС нет точного указания способа бурения (а так же мероприятий по водопонижению).
Диаметр долота 550мм, скважины (проектный) 630мм, фактический больше, глубины 2,5-4,8м (проектные), по факту до 6-7 метров.
2. По сметной позиции указанных работ, по ТЕР 5-01-029-5 к теоретическому объему сваи применен коэффициент на доп затраты по бетону 1,14.

Безусловно, коэффициент существенный, но по факту выходило больше и заказчик это видел и где-то понимает (не официально).
Нашли такой документ : ВПНРМ 472-90, Свайные работы, Раздел 7, Заполнение скважин при бетонировании буронабивных свай, Таблица 11, поз. 2.6 Трещиноватые горные породы V-VI групп
Имеем : Долото= 550, Коэф. увелич. диам. сваж. =1,425, Норма заполнения бетоном =0,50м3. Безусловно, позиция не совсем наша, но этот интересный документ составлен к сожалению не на все
возможные случаи. Так что эта наиболее близкая по параметрам.

Итог. Обсуждается разница по смете 0,36 м3 бетона на метр сваи, по данному нормативу - 0,50 м3 на метр сваи. Но наша "беда", что в шапке таблицы есть запись "С извлечение обсадной трубы".
Т.е. они полагают, что при бурении открытым способом, без какого либо укрепления стенок скважины, расход бетона был бы меньшим. Мозг некоторых администраторов если когда и работал логически,
то со временем только умозрительно, запись не про вас, тогда не пройдет.
Помогите, кто может в поиске любых ссылочных нормативов по наш случай.

[igr]

И ППР не было?

[Al-novo]

Я пришел в организацию позже,работы уже велись, на сколько знаю -про ППР разговор никто не ведет и не ссылается.
Да и финансовые вопросы им одним все равно не урегулировать. Ибо нам, как выходит, нужно доказать, что затраты на потери по материалу взяты недостаточно.
Либо по виду работ, либо по принятой расценке. Для меня этот вид работ не профильный, к сожалению.

[Podpolie]

А может попробывать доказать, что обсадная труба и бетонолитная одно и тоже - все зависит раскрыты ли все карты по технологии перед заказчиком и что он в ней понимает. Заложена ли в проекте вырубка некачественного, зашламованного бетона - 2% от длины сваи. При вашей технолигии Ваше 5-10%))).
На монолитной "стене в грунте" коэффициент 1.28. На своих объектах, по окончании, сводку расхода бетона всегда делали: в пределах 1,05-1,1.

[Альф]

ТЕР 5-01-029-5 - это бурение с обсадными трубами или нет?

[Al-novo]

В том то и дело, что по сметной позиции к чистому конструктиву дают коэф. 1,14. Более чем достаточный во многих случаях.
Так что, даже 10% на технологию +2% на потери так на то и выйдет, еще и доказывать придется.
Порывшись в интернете во некоторых видах буровых работ вообще вилка 2-6% ((

Заказчик вряд ли спутает бетонолитную трубу с обсадной)) тем более , что заливали хоботом бетононасоса.
Понимаю, что шансов мало. Где то сами виноваты, успели бы по сухой погоде, ситуация была бы лучше.

Главное обидно, что с той выдержкой из документа Заказчик согласен, но обсадная труба его не устраивает.

ТЕР 5-01-029-5 - пока не выяснил с обсадными или нет. Запись такая :
"Устройство железобетонных буронабивных свай диаметром до 600 мм с бурением скважин вращательным (шнековым) способом в грунтах 3 группы, длина свай до 12 м"
Механизм указан соответсвующий - установка шнекового бурения, но ведь с обсадными или нет, это не факт ?

[Альф]

Так все-таки

Сообщение от Альф ТЕР 5-01-029-5 - это бурение с обсадными трубами или нет?

Если в смете заказчика была применена расценка на бурение с обсадными трубами, а Вы наэкономили на оборудовании, то он в общем-то прав.

[Podpolie]

Порылся, спросил - попадалово: выше коэффициентов нет, в советских нормах тоже: надо решать вопрос с заказчиком чисто конкретно по теме всем жить надо. Да и на технологии, т.е. стоимости чисто работ действительно сэкономили.

[igr]

Все расходы обосновываются применяемой технологией в ППР и данными геологии.При пробном бетонировании расходы уточняются.

[Al-novo]

про ТЕР 5-01-029-5 :

Состав работ
1 Перемещение буровой установки к месту бурения очередной скважины.
2 Установка и снятие направляющего кондуктора.
3 Бурение ствола.
4 Предупреждение искривления скважины.
5 Удаление выбуренного грунта.
6 Установка арматурного каркаса.
7 Монтаж и демонтаж бетонолитных труб и бункера.
8 Бетонирование ствола и головы сваи.

Из материалов, имеющих в названии слово труба :
Трубы бесшовные обсадные из стали группы Д и Б с короткой треугольной резьбой, наружным диаметром: 219 мм, толщина стенки 8,9 мм
Но, на сколько я понимаю, это никак не обсадная труба, а скрее дан расход на ремонт и прочее по бетонолитной.

Я ни сколько не пытаюсь открывать америку, понимаю, что все разумные нормы исчерпаны, но для каких целей был документ ВПНРМ 472-90, Свайные работы ?
И еще, к сожалению, выполнять пробное бурение/бетонирование как и любое другое пробное не всегда все готовы.
По разным причинам, подрядчик торопится не успевает и надеется, что вырулит как-то. Заказчику это неинтересно, вдруг выйдет не в его пользу, да и цена
вроде фиксированная. Вроде как непредвиденные больших размахов полежат пересмотру, но ему это такой головняк инвестору объясняться...

[Альф]

Можно говорить о том, что в смете применена заниженная расценка. В таких грунтах следует бурить в обсадных трубах.

[igr]

Не прокатит.При бетонировании больших объемов перекрытий лишние 0,5 - 1 см перекрытия давал перерасход сотни кубов.На что заказчик говорил- бетонируй по чертежам КЖ там нет этих сантиметров и не платил за них

[swell{d}]

была же уже такая точно тема, там всё закончилось тем, что люди перед заливкой бетона в сваи стали выгружать его сначала в мерную емкость и сразу расход бетона стал 1 в 1 с проектным =)

[Al-novo]

Выполнение геометрии конструктива из бетона согласно чертежей - ответ логичный, против него не попрешь.Опалубка все таки вещь не такая трухлявая, как скважина.
Попробуем доказать, что сметная расценка применена не в точном соответствии с реальностью.
Предвижу ответ, что мы видели, что подписываем.
Опять старая песня, сначала руководство с "хреновыми" экономистами и советчиками бьет по рукам на высоком верху,
а потом нас же бьет по мозгам, почему мы не можем доказать, куда деньги (он же бетон) девается....
Еще обидно, что монолитный коструктив стен и перекрытий идет в контракте по 12-13 тыс.р. за куб, а сваи почему-то идут по 10,5.
Если кому-то покажется, что это махрово жирные цены, то он просто не в курсе наших цен и пр.затрат.
Проверить "недогруз" при поставке бетона тоже хорошая вещь (я читал ранее), но мы же льем и другие конструкции из того же источника, там,
практически 40%-ного обмана конечно же нет, который мы имеем по перерасходу по сваям.

[igr]

40% бетона в грунт не может уйти.Делают еще такую штуку.Инектируют дно скважины, если она в трещиноватых известняках.Только после этого бетонирут

[Al-novo]

Понятно дело, что все 40 (или примерно 40) не пропитываются в грунт,не воду в песок лили....
Скважины получились шире, особенно ближе к оголовкам ...техника ушатанная, условия полуболотные...
В общем я понял, сами виноваты и т.п. и т.д.
Только (как говорят некоторые) в чем мы сэкономили на технике, если использовали метод точно по смете?
Жаль, что никто не откомментировал вышеупомянутый документ - ВПНРМ 472-90, Свайные работы. Его нам "преподнес" один из Субподрядчиков по буровым работам.
Типа вот, где мой бетон, деньги давай... придется ответить ему той же монетой, что нам Заказчик.
Рискованные , однако, эти работы бывают. Попались все дилетанты в этом деле, и мы, как Заказчик и Субчики такие же. Фиг бы с ним, с полной расценкой, материал бы компенсировать.
А так миллион-полтора убытков налицо.

[Tyhig]

А чем вы бурите ?
Почему уширение верха скважины получается ?
Почему не делаете бурение в обсадных трубах, если грунты сыпучие или неустойчивые ?
Почему в ПОС и в смете не учтено бурение в неустойчивых грунтах. Я обычно учитываю, если руки доходят. ПОСа+сметчика на кол, подписывайте доп. соглашение с заказчиком.
Если грунты неустойчивые по ГЭСН, то расценка без обсадных труб применена неверно.