Schöck
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Технология и организация строительства > Раздлеление бросового и делового грунтов на стыке геологических слоев при выполнении земляных работ.

Раздлеление бросового и делового грунтов на стыке геологических слоев при выполнении земляных работ.

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 23.05.2019, 10:45 1 | #1
Раздлеление бросового и делового грунтов на стыке геологических слоев при выполнении земляных работ.
bori7ka
 
Проектирование ПОС, ПОД, ППО, ППР, ППРк, ППРв, ТК, КТП, РД.
 
Санкт-Петербург
Регистрация: 23.05.2019
Сообщений: 2

Приветствую, коллеги! Нужна помощь.
При производстве земляных работ, мы делим грунт на бросовый и деловой (разделяем каждый вид ИГЭ). В ситуации когда идет слой большой мощности делового грунта, а в нем небольшая по величине прослойка бросового грунта (в любом случае возникает проблема смешивания на границах слоев этих типов грунтов), необходимо предусмотреть мероприятия: 1 - по их разделению (если это возможно); 2 - по отнесению смешанного грунта к деловому или же к бросовому грунту. Сталкивались ли с такой ситуацией, могли бы подсказать где возможно обнаружить чего по данному вопросу.

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок.JPG
Просмотров: 47
Размер:	124.3 Кб
ID:	214398  

Просмотров: 751
 
Непрочитано 24.05.2019, 16:24
#2
kosiacc


 
Регистрация: 17.09.2008
Сообщений: 85


Я хоть и закончил геологоразведочный университет да и ГОСТ грунты вроде не раз приходилось открывать. Но понятия "бросовый" и "деловой" по отношению к грунтам мне ни разу не приходилось встречать.

Отправлено с моего Redmi 4 через Tapatalk
kosiacc вне форума  
 
Непрочитано 24.05.2019, 21:23
#3
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 14,691


СП 45 Земляные сооружения. Регламентирует, например, количество мерзлых комьев в насыпи дорог. Авось там и чего ещё найдёте.
В СП на автодороги может быть что-то было про соотношение негабаритных кусков или каких-то иных включений.

Да и потом смотря где и как его использовать. Где-то не годится, а где-то и любой грунт хорошо.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 24.05.2019, 22:10
#4
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 3,369


а что за ИГЭ 6с, между супесью и суглинком?
может из таблицы физ-мех свойств можно было бы сделать какие-то выводы?
да, вопрос по деловому грунту - это же не карьер судя по всему, по какому признаку супеси и суглинки относятся к деловому грунту? Насколько я могу понимать это обозначение значит, что грунт можно продать.
v.psk на форуме  
 
Непрочитано 24.05.2019, 22:16
#5
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 14,691


v.psk, скорее через км будет насыпь и туда.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 07.06.2019, 00:15
#6
bori7ka

Проектирование ПОС, ПОД, ППО, ППР, ППРк, ППРв, ТК, КТП, РД.
 
Регистрация: 23.05.2019
Санкт-Петербург
Сообщений: 2


Ситуация следующая:
котлован большой 300х200 м и общий объем выемки составляет порядка 1200000 м3. встречается 13 типов грунтов из которых половина бросовые (грунт который вывозится на полигон и не используется в дальнейшем никак), а вторая - деловой грунт, который так или иначе можно использовать для обратной засыпки, основания под дороги и пр.(свозится во временный отвал и на просушку, т.к. часть его водонасыщенные грунты). Пригодность или непригодность того или иного грунта уже определена, совместно с геологами и конструкторами для тех или иных нужд.
Вопрос стоит как раз в технологии разработки грунта. 7,8 - это супеси, непригодные, 6с - песок пригодный. Но из-за того что его прослойка небольшая между 2мя слоями непригодного грунта, возник вопрос, каким образом этот песок вычленять из этих двух массивов непригодного грунта, исходя из того, что этот грунт будет еще и перемешиваться.

Спасибо за ответы.



Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
а что за ИГЭ 6с, между супесью и суглинком?
может из таблицы физ-мех свойств можно было бы сделать какие-то выводы?
да, вопрос по деловому грунту - это же не карьер судя по всему, по какому признаку супеси и суглинки относятся к деловому грунту? Насколько я могу понимать это обозначение значит, что грунт можно продать.
Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
СП 45 Земляные сооружения. Регламентирует, например, количество мерзлых комьев в насыпи дорог. Авось там и чего ещё найдёте.
В СП на автодороги может быть что-то было про соотношение негабаритных кусков или каких-то иных включений.

Да и потом смотря где и как его использовать. Где-то не годится, а где-то и любой грунт хорошо.
Цитата:
Сообщение от kosiacc Посмотреть сообщение
Я хоть и закончил геологоразведочный университет да и ГОСТ грунты вроде не раз приходилось открывать. Но понятия "бросовый" и "деловой" по отношению к грунтам мне ни разу не приходилось встречать.
Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
v.psk, скорее через км будет насыпь и туда.
__________________
ПОС, ПОД, ППР, ППРк, ППРв, ТК, КТП, РД, ППО, СПОЗУ
bori7ka вне форума  
 
Непрочитано 09.06.2019, 11:34
#7
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 14,691


bori7ka, я бы не стремился таки использовать совсем всё что можно.
В горном деле есть понятие категорий А, В, С полезных ископаемых и т.п. Эти категории защищаются перед государством на отдельной стадии проектирования ТЭО кондиций.
Суть категорий в том, что государство заставляет коммерческие фирмы добывать все п.и. до последнего самого невыгодного грамма. А Коммерческие рудники и шахты стремятся выбрать только самые выгодные для добычи категории.
При этом разница между буквами категории это и % содержания п.и. в породе и стоимость выемки и обогащения.

Теоретически, если вы используете недра (копаете глубже 5 м), то вы должны иметь лицензию на добычу п.и. Выполнить кучу проектов и т.д.
Сам не очень понимаю, как РТН делит добычу и строительство. По закону граница - эти самые 5 м, но видимо не всё так просто.

То есть при малой прослойке хорошего грунта между плохими и категория её была бы плохая и невыгодная.
И надо было бы стремиться её выдать за отходы.
Всё-таки есть разумное производство работ, зачем заставлять прораба делать невозможное за 10кратную трудоёмкость бесплатно.
При сложном напластовании 1 м не вынуть раздельно. 2 м тоже сложно. Вот 2-3 м уже можно. Наверное.
При простом горизонтальном напластовании можно вынуть и 1 м.
Но при всём этом деле на участке постоянно потребуется геолог. Это лишние деньги, акты, время, и их в смете и в графике нет.
Вам решать.

Думаю, что при разделении грунтов их надо много раз актировать с участием геолога, рисовать исполнительные схемы и пересчитывать объёмы.
Видимо нужны акты : при обнажении хорошего грунта, при выемке верхнего плохого грунта до полного обнажения хорошего грунта, при обнажении нижнего плохого грунта, при доборе локально кусков хорошего грунта до обнажения плохого.
По итогам актов хорошо бы рисовать исполнительные схемы как и сколько выбрали. Видимо в виде планов и разрезов послойно.
Можно не рисовать, но как вы тогда докажете происхождение грунта насыпи ?
Если не надо доказывать его происхождение, то придётся делать пробы и испытания грунта из отвала перед насыпью. Ну наверное. Как же иначе ? А сколько их делать на отвале ? А если вы решите схитрить и пустите плохой грунт в отвал хорошего и потом местами отсыпите плохой ?
То есть или доказываем что грунт хороший из такого-то места или/и доказываем что грунт просто получился хороший "вот смотрите новые испытания".
Уже одно это обстоятельство думаю, должно решить дело по толщине хорошего грунта. Ну не будет подрядчик рисовать что-то просто так. Насыпет говно и уйдёт со стройки. Это же Россия 21 века. У нас балки тырят прямо со стройки и так и сдают. А вы хотите чтобы вам грунт хороший с плохим не перепутали.


Ещё вспомнил, что есть ГОСТ на пески и ПГС. В гостах есть их содержание в %, в том числе пыль, глина и камни.
А при проектировании вы обязаны указывать ГОСТ на материалы или ограничения на материалы или просто писать местный грунт (подразумевая любой, но вас съедят сметчики и никто так не пишет, все стараются проектировать из хорошего).
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен

Последний раз редактировалось Tyhig, 09.06.2019 в 13:34.
Tyhig вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Технология и организация строительства > Раздлеление бросового и делового грунтов на стыке геологических слоев при выполнении земляных работ.

Еврокод EN. Базовый Видеокурс
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Нужно и обязательно ли учитывать наслоение котлованов при расчёте земляных работ для смет? Леонид ПП Технология и организация строительства 10 18.08.2017 11:49
Разработка ПОС, искусство проектирования Tyhig Технология и организация строительства 106 25.10.2015 19:00
Какие есть книги про технологию земляных работ? доброжелатель Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 11 31.08.2015 13:49
Исполнительная тех.документация для сдачи законченого строительства. Алексей Староконь Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 7 19.03.2013 14:38
Где посмотреть состав геологических изысканий, должна ли геология включать плотность грунтов? olegrussia Технология и организация строительства 12 29.06.2009 15:43