|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Регистрация: 29.12.2013
Сообщений: 1,215
|
Неужели мой способ не верный?
Я жду критики по существу, а не "это тебе не АКАД". Потому что в этой логике можно любое из предложенных решений смело завернуть: как вы найдете точку пересечения окружностей? Ведь в реальности это же не точка, а область, в лучшем случае имеющая размеры толщины линии (скажем 0.25х0.25 мм) Это тебе не АКАД, садись, два. В реальности, при сравнительно большой окружности и тонком карандаше погрешность будет незначительно мала. |
|||
|
||||
НЛО Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,105
|
Слабое место "пункт 2". Ты не можешь провести касательную к двум окружностям, не зная точек. Ты можешь "привязать" свою линию к любой их точек, обозначенной желтыми штришками. Да, погрешность будет очень малой величиной, но она будет. И при черчении на ватмане эта погрешность была бы не больше, чем вообще при ручном черчении.
Но сейчас мы решаем математическую задачу, в которой решение должно быть абсолютным. Если угодно, попробуй построить касательную к двум окружностям в автокаде используя только привязку "ближайшая". Ты можешь построить очень и очень точно, но решение не будет абсолютно точным. А в математике точка. А задача математическая. Последний раз редактировалось Дмитррр, 17.08.2017 в 12:07. |
|||
|
||||
Регистрация: 29.12.2013
Сообщений: 1,215
|
Цитата:
Если мы решаем математическую задачу, то таких прямых возможно и существует всего две (по 1 с каждой стороны). Для математики такое определение как раз подходит, а все эти отсылки к "погрешности" пространное и не математическое "косоглазие чертежника". Я считаю что нигде нет противоречий, просто вам, по какой-то причине, не нравится решение. ----- добавлено через ~8 мин. ----- В 2 действия: 1. построить окружность проходящую через две заданные точки с таким радиусом, при котором погрешность угла касательной признается малой (в пределе -- с бесконечным). 2. соединить точку из которой необходимо провести касательную с центром построенной вспомогательной окружности. Жду математических замечаний. Последний раз редактировалось SkyFly, 17.08.2017 в 12:21. |
|||
|
||||
НЛО Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,105
|
Цитата:
Я скажу даже более того. Через каждую точку окружности можно провести только одну касательную. Значит задача решается в одно действие. Окружность дана, точка дана. Проводим через эту точку касательную. Всё. Задача решена. ----- добавлено через ~6 мин. ----- http://edufuture.biz/index.php?title...._Полные_уроки Во. Можно тут ещё почитать. |
|||
|
||||
Регистрация: 29.12.2013
Сообщений: 1,215
|
Цитата:
Если оперировать здравым смыслом то решение в 3 действия вполне осуществимо и математически доказана единственность всех линий при каждом построении. Попробуйте распечатать на листе А4 две окружности, после действия 1, и вы увидите, что линекой выполнить построение номер 2 достаточно просто. Если решать чисто математическую задачу -- то решается в 2 действия, правда с реальностью натурного исполнения получится косяк, но на то она и математическая абстракция -- ни одному условию не противоречит ) Последний раз редактировалось SkyFly, 17.08.2017 в 12:50. |
|||
|
||||
архитектор Регистрация: 10.08.2005
Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,295
|
в математике нет такого понятия "приложить линеечку"
Цитата:
Ты можешь взять одну точку на окружности, а вторую получишь либо через формулу вектора, либо от пересечения объектов. Сейчас она математически бесконечно уменьшается, а ты пытаешься эту бесконечность ограничить "линеечкой" или "распечаткой". Это не подходит. Хватит тулить гобатого к стенке, это как минимум не профессионально через срач пробивать решение. |
|||
|
||||
Регистрация: 29.12.2013
Сообщений: 1,215
|
1. построить окружность проходящую через две заданные точки с таким радиусом, при котором погрешность угла касательной признается малой (в пределе -- с бесконечным).
2. соединить точку из которой необходимо провести касательную с центром построенной вспомогательной окружности. Стало быть решается в 2 действия. |
|||
|
||||
Регистрация: 29.12.2013
Сообщений: 1,215
|
Это он для автокада произвольный, а при построении вживую положение линейки будет единственным.
Уговорил!! С бесконечным радиусом!!! |
|||
|
||||
архитектор Регистрация: 10.08.2005
Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,295
|
Цитата:
опиши формулой или координатами этот бесконечный радиус? Как например число "Пи" которое не имеет конца, но имеет описание. |
|||
|
||||
НЛО Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,105
|
Иди, извиняюсь, в пень, со своим живым положением линейки. Хочешь, придумывай и задавай свои головоломки про живые положения линейки. А я задал математическую задачу и не надо подменять её живыми линейками. На сем этот флуд прекращаю.
|
|||
|
||||
архитектор Регистрация: 10.08.2005
Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,295
|
|
|||
|
||||
Регистрация: 29.12.2013
Сообщений: 1,215
|
Интересно откуда столько хамства?
Был такой эксперимент с обезьянами и бананом: обезьян сажали в клетку и в ней лежал банан. Как только какая то обезьяна подходила к банану всех обезьян поливали водой. Через некоторое время обезьяны перестали пытаться подойти к банану в клетку запустили новую обезьяну и убрали одну из тех, что в ней была. При попытке взять банан остальные обезьяны нападали но новичка, далее опять запускали одну и выпускали другую обезьян. В результате не осталось ни одной обезьяны, которую когда-либо поливали водой, но тем не менее за попытку подойти к банану новенькую лупили всей толпой. Так же и тут. Мне казалось что решения подобных задач процесс творческий Я вижу 2 решения задачи за 2 построения и за три, но это не нравится тем, кто привык мыслить шаблонами. Не буду мешать более, развлекайтесь. |
|||
|
||||
Конструктор по сути (машиностроитель) Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 11,391
|
SkyFly, никаких "не нравится" нет. Так же, как и шаблонов. Просто твой метод противоречит условиям задачи "прямую можно провести только через две точки". В первых решениях эти точки определены пересечениями или заданы изначально. А в твоем - "приложением линейки". Только и всего.
Ps Добавлю. Допустим, согласились на то, что приложение линейки к двум окружностям дает точку (в нарушение условий задачи). Тогда действия: 1. Строим вторую окружность через первоначальные точки. 2. Определяем 1 точку касательной "прикладыванием линейки" 3. Определяем 2 точку касательной "прикладыванием линейки" 4. Проводим прямую через две точки, полученные "прикладыванием линейки" 5. Соединяем первоначальную точку со второй точкой, полученной "прикладыванием линейки"
__________________
Век живи, век учись - ... Последний раз редактировалось Bull, 17.08.2017 в 13:42. |
|||
|
||||
Регистрация: 21.03.2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 2,662
|
Математическая!!! А что так можно было?
1. Строим окружность радиусом r (r равно радиусу исходной данной окружности) из точки на исходной окружности; 2. Строим окружность радиусом , из центра исходной окружности; 3. По точкам пересечения новых окружностей строим линию, которая будет касательной; 4. Profit.
__________________
«Миром правит не тайная ложа, а явная лажа» |
|||
|
||||
архитектор Регистрация: 10.08.2005
Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,295
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 21.03.2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 2,662
|
Зачем мне r определять? Задача не практическая, а математическая. Попробуй докажи, что я не математическое решение привёл...
__________________
«Миром правит не тайная ложа, а явная лажа» |
|||