Реклама i
Стань нашим партнером - зарабатывай с нами!
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Пожарная безопасность > Спасение нетранспортабельных пациентов в больницах

Спасение нетранспортабельных пациентов в больницах

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 13.03.2015, 10:49 #1
Спасение нетранспортабельных пациентов в больницах
ale1776
 
Руководитель группы архитекторов
 
Санкт-Петербург
Регистрация: 19.05.2011
Сообщений: 421

Доброе время суток, коллеги!
Проектируем сейчас больницу. Здание 7-ми этажное, с третьего по шестой этаж находятся палатные отделения, а на седьмом этаже реанимация и операционные.
Проектировали, проектировали и уперлись в вопрос эвакуации и спасения пациентов. В палатных отделениях понятно все пациенты относятся к МГН (часть колясочники, часть других групп мобильности). Исходя из этого разместили пожаробезопасные зоны, посчитали на предмет вместимости, посчитали количество лифтов для них (по СП59.) и как бы нормально. Схема понятна: больные кое как доковыляют до зон, а там их уже пожарные за 15 минут вынут. А вот дальше встали в ступор: что делать с реанимацией и операционными? Основной процент (ну или просто большой, неважно) больных там либо в безсознательном состоянии, либо не может сам передвигаться, либо вообще не может транспортироваться (отключили от аппарата искусственного чего-нибудь и все, дальше можно уже не спасать). Норм на них нет, сами они эвакуироваться даже до безопасных зон не могут, персонал их спасать не обязан (ну будем честны, не их это работа жизнями при пожаре рисковать, и заставить их нельзя), а пожарных еще дождись. Кроме того даже если персонал начнет перекатывать каталки с пациентами в пож. безопасные зоны это внесет сумятицу в процесс эвакуации и тогда погибнут все! Да и из пожаробезпопасных зон их будут вывозить долго и со вкусом (1лифт вмещает примерно одну каталку за раз, а пациентов много). Может кто-кто из вас коллеги сталкивался с похожими объектами, поделить опытом. Спасибо!!!
__________________
Вам шашечки или ехать?
Просмотров: 13870
 
Непрочитано 13.03.2015, 14:15
1 | #2
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547


Цитата:
Сообщение от ale1776 Посмотреть сообщение
персонал их спасать не обязан (ну будем честны, не их это работа жизнями при пожаре рисковать, и заставить их нельзя
Это именно работа персонала больницы! Неисполнение дежурным персоналом обязанностей, которые руководиталь больницы должен указать в инструкции о порядке действий обслуживающего персонала на случай возникновения пожара, будет являться нарушением Правил противопожарного режима в Российской Федерации (ПП РФ от 25 апреля 2012 г. № 390):
Цитата:
2. В отношении каждого объекта (за исключением индивидуальных жилых домов) руководителем организации (индивидуальным предпринимателем), в пользовании которой на праве собственности или на ином законном основании находятся объекты (далее - руководитель организации), утверждается инструкция о мерах пожарной безопасности в соответствии с требованиями, установленными разделом XVIII настоящих Правил, в том числе отдельно для каждого пожаровзрывоопасного и пожароопасного помещения производственного и складского назначения.
8. На объекте с ночным пребыванием людей (в том числе в школах-интернатах, домах для престарелых и инвалидов, детских домах, детских дошкольных учреждениях, больницах и объектах для летнего детского отдыха) руководитель организации организует круглосуточное дежурство обслуживающего персонала.
9. На объекте с ночным пребыванием людей руководитель организации обеспечивает наличие инструкции о порядке действий обслуживающего персонала на случай возникновения пожара в дневное и ночное время, телефонной связи, электрических фонарей (не менее 1 фонаря на каждого дежурного), средств индивидуальной защиты органов дыхания и зрения человека от токсичных продуктов горения.
10. Руководитель организации обеспечивает (ежедневно) передачу в подразделение пожарной охраны, в районе выезда которого находится объект с ночным пребыванием людей, информации о количестве людей (больных), находящихся на объекте (в том числе в ночное время).
13. На объекте с круглосуточным пребыванием людей, относящихся к маломобильным группам населения (инвалиды с поражением опорно-двигательного аппарата, люди с недостатками зрения и дефектами слуха,
а также лица преклонного возраста и временно нетрудоспособные), руководитель организации организует подготовку лиц, осуществляющих свою деятельность на объекте, к действиям по эвакуации указанных граждан в случае возникновения пожара.

135. Руководитель организации обеспечивает наличие на объектах здравоохранения (больницы, лечебницы и др.), в которых находятся больные, не способные передвигаться самостоятельно, носилок из расчета 1 носилки на 5 больных (инвалидов).
Палаты для тяжелобольных взрослых и детей следует размещать на первых этажах зданий.

XVIII. Требования к инструкции о мерах пожарной безопасности
460. Инструкция о мерах пожарной безопасности разрабатывается на основе настоящих Правил, нормативных документов по пожарной безопасности, исходя из специфики пожарной опасности зданий, сооружений, помещений, технологических процессов, технологического и производственного оборудования.
462. В инструкции о мерах пожарной безопасности указываются лица, ответственные за обеспечение пожарной безопасности, в том числе за:
...
б) организацию спасания людей с использованием для этого имеющихся сил и средств;
...
ж) осуществление общего руководства по тушению пожара (с учетом специфических особенностей объекта) до прибытия подразделения пожарной охраны;
з) обеспечение соблюдения требований безопасности работниками, принимающими участие в тушении пожара;
и) организацию одновременно с тушением пожара эвакуации и защиты материальных ценностей;
...
н) организацию привлечения сил и средств объекта к осуществлению мероприятий, связанных с ликвидацией пожара и предупреждением его развития.
Сведения обо всём этом должны быть указаны в проектной документации, в разделе 9 пункт л) описание организационно-технических мероприятий по обеспечению пожарной безопасности объекта капитального строительства по ПП РФ №87.
Мы проектировали психоневрологический диспансер, где палаты для лежачих пациентов, неспособных самостоятельно перемещаться (для МГН-больных, находящихся под надзором персонала), организовали на 1-м этаже здания, согласно задания по обеспечению условий доступности для маломобильных групп населения (МГН) (которое я сам и написал), а эвакуироваться из здания этим больным предполагалось с помощью сопровождающих (медперсонала).
Вот это задание: http://forum.dwg.ru/attachment.php?a...3&d=1423568512
С боями получили положительное в ростовской госэкспертизе.
__________________
Архитектура - это диагноз.

Последний раз редактировалось DJo Frey, 13.03.2015 в 14:27.
DJo Frey вне форума  
 
Непрочитано 13.03.2015, 14:46
1 | #3
fadeaway

терплю боль
 
Регистрация: 29.01.2015
Гиперурания
Сообщений: 959


Когда я проектировал госпиталь, то отделение реанимации размещал на 1-м этаже со своим подъездом и выходами.
Почему у Вас на 7-м? В здании есть вертолётная площадка?
Вроде бы нарушения нет, но во время транспортирования больного на 7-й этаж пройдёт немало времени до момента, когда он сможет получить помощь.
fadeaway вне форума  
 
Непрочитано 13.03.2015, 14:58
#4
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547


Цитата:
Сообщение от fadeaway Посмотреть сообщение
Вроде бы нарушения нет
Как это нет?!!!:
Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
Палаты для тяжелобольных взрослых и детей следует размещать на первых этажах зданий.
Такое решение предполагает заранее уголовную ответственность главврача больницы в случае ЧС!
Для размышления:
http://www.gazeta.ru/social/2013/04/30/5287137.shtml
http://lenta.ru/articles/2013/04/26/ramenki/
Цитата:
Следственный комитет во вторник возбудил сразу шесть новых уголовных дела по факту гибели 38 человек при пожаре в психиатрической больнице № 14 в поселке Раменском Дмитровского района Московской области. Три дела были возбуждены по части 3 ст. 219 УК (нарушение требований пожарной безопасности, повлекшее по неосторожности смерть двух или более лиц); еще три — по части 3 ст. 293 УК (халатность, повлекшая смерть двух и более лиц).
В халатности СК обвиняет начальника 5-го отряда противопожарной службы по Московской области Алексея Ефимова, главу сельского поселения Куликовское, куда входит поселок Раменский, Николая Елесина и «должностных лиц психиатрической больницы».
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума  
 
Непрочитано 13.03.2015, 16:46
#5
fadeaway

терплю боль
 
Регистрация: 29.01.2015
Гиперурания
Сообщений: 959


Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
Как это нет?!!!:

Такое решение предполагает заранее уголовную ответственность главврача больницы в случае ЧС!
Для размышления:
http://www.gazeta.ru/social/2013/04/30/5287137.shtml
http://lenta.ru/articles/2013/04/26/ramenki/
Был не прав, согласен.
С 2010 медициной не занимался. Либо нормы были другие, либо просто забыл.
Хотя, считаю, что это практически самое интересное из того, чем довелось заниматься.
fadeaway вне форума  
 
Непрочитано 13.03.2015, 17:03
#6
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547


Цитата:
Сообщение от fadeaway Посмотреть сообщение
Либо нормы были другие
ПП РФ от 25 апреля 2012
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума  
 
Непрочитано 13.03.2015, 17:38
#7
13Rossoneri


 
Регистрация: 22.07.2011
Украина
Сообщений: 479
<phrase 1=


Offtop: Вот смотрите "Интернов"? Вот Быков их там и оставляет для таких случаев - весь медперсонал ОБЯЗАН спасать их. :-) ЗЫ. Реанимация на 7-ом, это действительно "жесть", в реалиях нашей/наших стран.
13Rossoneri вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 13.03.2015, 18:32
#8
ale1776

Руководитель группы архитекторов
 
Регистрация: 19.05.2011
Санкт-Петербург
Сообщений: 421


Ну даааа... Все даже хуже чем я думал. Спасибо DJo Frey, честно к данному документу не подумал обратится, а норма то серьезная. Пойду взрывать мозг заказчику на переделку всего ТХ, а затем уже и всего остального практически заново.
__________________
Вам шашечки или ехать?
ale1776 вне форума  
 
Непрочитано 13.03.2015, 23:13
#9
Red_line


 
Регистрация: 31.12.2007
Сообщений: 378


См. СП 158 «Здания и помещения медицинских организаций. Правила проектирования» (Приказ Минстроя России от 18 февраля 2014 г. № 58/пр)
http://www.minstroyrf.ru/upload/iblo...0%B8%D0%B9.pdf

Раздел 8.2.3 Требования к безопасным зонам
Red_line вне форума  
 
Непрочитано 16.03.2015, 10:43
1 | #10
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547


Цитата:
Сообщение от ale1776 Посмотреть сообщение
Пойду взрывать мозг заказчику на переделку всего ТХ, а затем уже и всего остального практически заново.
Сочувствую, но безопасная жизнь людей будет лучшей оценкой вашего проекта.
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума  
 
Непрочитано 07.04.2015, 15:23
1 | #11
Alter54

Инженер-проектировщик
 
Регистрация: 20.10.2006
Россия
Сообщений: 604


При телефонных разговорах с автором СП 1.13330 выяснилось что Гипроздрав (автор СП 158) заказывал им разработку раздела противопожарных мероприятий. Однако потом что-то не срослось и они сами там наворотили непонятных опусов. Ответственный за пожарные дела в Гипроздраве тоже в шоке от этого СП158.

Гипроздрав сказал что идеальным вариантом было бы Палаты реанимационные и саму операционную и делать Безопасными зонами. Типа вокруг бушует пламя - но операцию нельзя прекратить. И пациента на ИВЛ тоже нельзя эвакуировать на мороз -35. Однако тут трудности с перечнем требований к безопасным зонам - там не должно быть ничего горючего. Есть матрасы и белье негорючее, но все же согласовывать такой вариант мы не решились. Сделали выход в БЗ непосредственно из Реанимационных палат.

На всякий случай также получили во ВНИИПО письмо о том что пока СП158 не включен в Перечень в части норм пожарной безопасности его можно игнорировать.
Alter54 вне форума  
 
Непрочитано 07.04.2015, 15:34
1 | #12
fadeaway

терплю боль
 
Регистрация: 29.01.2015
Гиперурания
Сообщений: 959


Цитата:
Сообщение от Alter54 Посмотреть сообщение
При телефонных разговорах с автором СП 1.13330 выяснилось что Гипроздрав (автор СП 158) заказывал им разработку раздела противопожарных мероприятий. Однако потом что-то не срослось и они сами там наворотили непонятных опусов. Ответственный за пожарные дела в Гипроздраве тоже в шоке от этого СП158.

Гипроздрав сказал что идеальным вариантом было бы Палаты реанимационные и саму операционную и делать Безопасными зонами. Типа вокруг бушует пламя - но операцию нельзя прекратить. И пациента на ИВЛ тоже нельзя эвакуировать на мороз -35. Однако тут трудности с перечнем требований к безопасным зонам - там не должно быть ничего горючего. Есть матрасы и белье негорючее, но все же согласовывать такой вариант мы не решились. Сделали выход в БЗ непосредственно из Реанимационных палат.

На всякий случай также получили во ВНИИПО письмо о том что пока СП158 не включен в Перечень в части норм пожарной безопасности его можно игнорировать.
Вы бы не могли выложить это письмо? А то в почти готовом медицинском 2-хэтажном пункте замаячили незадымляемые лестницы.

Подпор воздуха в операционную - может быть хорошо с точки зрения пожарных, но совершенно неприемлемо для медиков с их температурно-влажностным режимом, скоростью движения и качеством воздуха и т.д.
fadeaway вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Пожарная безопасность > Спасение нетранспортабельных пациентов в больницах

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск