| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > Внесение изменений в проектную документацию и повторное прохождение экспертизы конструктивных решений

Внесение изменений в проектную документацию и повторное прохождение экспертизы конструктивных решений

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 25.09.2013, 12:49 1 |
Внесение изменений в проектную документацию и повторное прохождение экспертизы конструктивных решений
swell{d}
 
гадание на конечно-элементной гуще
 
Düsseldorf
Регистрация: 31.05.2006
Сообщений: 7,604

Есть ПД, сделанная в 2011 году какой-то организацией и прошедшая экспертизу. По ней сделали рабочку, Offtop: ну и начали строить уже...
Сейчас застройщик обратился к нам, чтобы мы кое-чего поменяли в рабочке Offtop: (поменяли горизонтальную арматуру в стенах с d16 на d6, пересчитали армирование плит с а400 на а500c и т.п.), а заодно внесли изменения в ПД и "согласовали" эти изменения в экспертизе.

Вопрос собственно в процедуре повторной экспертизы ПД, которая уже 1 раз получала положительное заключение.
Нам нужно выдернуть у заказчика те тома (с отметками экспертизы) и заменять в них листы ? Или же можно просто заново распечатать том, поставить на все листы изм.1-зам и не париться?
Том расчётов в любом случае будет полностью новый.
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
Просмотров: 39198
 
Непрочитано 21.05.2015, 09:36
#21
Мегапроектировщик


 
Регистрация: 04.02.2013
Сообщений: 9


Здравствуйте. Возникает постоянно вопрос, когда аннулируешь листы и заменяешь его новым, но аннулированный остается в проекте, то количество листов считаем вместе с аннулированным?
в ГОСТе 21.1101-2013 стр 38, написано "в графе 8 - общее количество листов документа"
Я понимаю что и аннулированный нужно учитывать, а ваше мнение?
Мегапроектировщик вне форума  
 
Непрочитано 21.05.2015, 10:37
#22
bonacon

начальник
 
Регистрация: 14.05.2012
С-Петербург
Сообщений: 2,118


Цитата:
Сообщение от Мегапроектировщик Посмотреть сообщение
Я понимаю что и аннулированный нужно учитывать, а ваше мнение?
Цитата:
Аннулировать`Словарь иностранных слов`
(от лат. ad - к и nullus - никакой). Уничтожать, упразднять, отменять, объявлять недействительным.
(Источник: "Словарь иностранных слов, вошедших в состав русского языка". Чудинов А.Н., 1910)
(фр.-нем.). Приводить к нулю, обесценивать, уничтожать.
Или вы не понимаете смысл этого слова или у вас ОЧЕНЬ нестандартное мышление
bonacon вне форума  
 
Непрочитано 21.05.2015, 10:38
#23
vv_77

заказчик
 
Регистрация: 03.03.2006
Ярославль
Сообщений: 3,664


Цитата:
Сообщение от Мегапроектировщик Посмотреть сообщение
Я понимаю что и аннулированный нужно учитывать, а ваше мнение?
Не нужно. Нет его больше.
vv_77 вне форума  
 
Непрочитано 21.05.2015, 11:25
#24
Мегапроектировщик


 
Регистрация: 04.02.2013
Сообщений: 9


у меня не стандартное мышление.
спасибо, за ответы, раньше я их не учитывала, потом на работе сказали и аннулированные считать, так как они тоже входят в комплект и ведомости рабочих чертежей прописываются, вот и путаюсь теперь
Мегапроектировщик вне форума  
 
Непрочитано 01.10.2015, 09:04
#25
N_kontr


 
Регистрация: 14.01.2014
Сообщений: 119


Добрый день!
Прошу совета по выходу из следующей ситуации:
Наша организация выиграла конкурс по Корректировке проектной документации.
ПД выполнялась в 2007г и прошла гос.экспертизу в 2010г. (она выполнялась без учета требований постановления Правительства РФ № 87).
По заданию заказчика мы должны изменить ПД, а именно разбить ее на этапы, и направить ее на повторную экспертизу. Но экспертиза проводится уже по ППР РФ № 87.

Вопрос стоит - как оформить такое изменение ПД?

Хотелось бы использовать чужие чертежи по максимуму без изменений, но их наименование не соответствует новым требованиям, а менять основную надпись нельзя, если мы используем их в своих разделах.
Менять чужую ПД, прошедшую гос.экспертизу, вроде тоже не имеем право, хотя при делении на этапы без этого нельзя.
Можно выпустить новые документы в дополнение к старой ПД, но как это оформить?
Как поступить с оформлением впервые разрабатываемых разделов (например ПЗУ, которого нет в утвержденной экспертизой ПД)?
N_kontr вне форума  
 
Непрочитано 01.10.2015, 09:31
#26
Sibir


 
Регистрация: 21.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 560
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от N_kontr Посмотреть сообщение
Хотелось бы использовать чужие чертежи по максимуму без изменений
"Не ловите блох"
Цитата:
Сообщение от N_kontr Посмотреть сообщение
Можно выпустить новые документы в дополнение к старой ПД, но как это оформить?
Надо разработать новую проектную документацию в соответствии с ПП87 и ПП1521.

----- добавлено через ~1 мин. -----
Цитата:
Сообщение от N_kontr Посмотреть сообщение
Наша организация выиграла конкурс по Корректировке проектной документации.
Заплатят как за корректировку, а по факту разработаете новую ПД. Ваше руководство в пролете.
Sibir вне форума  
 
Непрочитано 01.10.2015, 10:15
#27
N_kontr


 
Регистрация: 14.01.2014
Сообщений: 119


Sibir, все в курсе насчет "пролета", видимо у кого-то есть свои интересы в выполнении такого задания...у меня конкретный вопрос на выполнение порученного задания, который касается только оформления, а не обсуждения действий руководства

----- добавлено через ~4 мин. -----
чтобы "пролет" не сильно сказался на проектировщиках, хочется как-то минимизировать затраты (хотя бы по времени)... а также, по возможности, пройти таки гос.экспертизу
N_kontr вне форума  
 
Непрочитано 01.10.2015, 12:12
#28
Germes

Архитектор
 
Регистрация: 13.03.2013
Москва
Сообщений: 351


чтобы минимизировать затраты, делайте по науке, иначе потом замучаетесь исправлять. как говорят "делай хорошо, плохо оно само получится".
Germes вне форума  
 
Непрочитано 01.10.2015, 13:04
#29
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547


N_kontr, был похожий случай: http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=101893
Советую лучше всю документацию полностью переработать "под себя", выпускать всё под своими "штампами" - и то, что выполнено до вас переоформлять, и новую документацию соответственно тоже. В справке ГИПа к проекту (по п.7.4.3 ГОСТ 21.1101-2013) писать, что на основании задания №??? от ??? 2015 года выполнена корректировка проектной документации, выполненной в 2007 г. фирмой "Шарашпроектхалтурмонтаж" (название изначального проектировщика), в части: (краткое описание внесённых изменений).
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума  
 
Непрочитано 01.10.2015, 13:34
#30
N_kontr


 
Регистрация: 14.01.2014
Сообщений: 119


DJo Frey, а чем закончился этот похожий случай в 2013 году, если не секрет?
N_kontr вне форума  
 
Непрочитано 01.10.2015, 13:44
#31
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547


N_kontr, переделали ВСЮ проектную документацию (и "свою" и "не свою") под современные нормативы, были также переделаны СТУ, получили положительное заключение, зайдя на ещё одну повторную экспертизу.
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума  
 
Непрочитано 01.10.2015, 13:58
#32
N_kontr


 
Регистрация: 14.01.2014
Сообщений: 119


DJo Frey, спасибо за совет ...будем думать))) возникло предложение оформить Дополнение к техническому заданию, чтобы гос.экспертиза рассматривала не с нуля, а с учетом первоначальным положительным заключением...
N_kontr вне форума  
 
Непрочитано 01.10.2015, 14:21
#33
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547


Цитата:
Сообщение от N_kontr Посмотреть сообщение
DJo Frey, спасибо за совет ...будем думать))) возникло предложение оформить Дополнение к техническому заданию, чтобы гос.экспертиза рассматривала не с нуля, а с учетом первоначальным положительным заключением...
В нашем случае экспертиза глубоко наплевала на предыдущее заключение, и даже по тем разделам, на которые в отрицательном заключении не было претензий, всё равно писали заново замечания.
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума  
 
Непрочитано 01.10.2015, 22:21
#34
kifa


 
Регистрация: 03.12.2009
Сообщений: 1,847


Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
В нашем случае экспертиза глубоко наплевала на предыдущее заключение, и даже по тем разделам, на которые в отрицательном заключении не было претензий, всё равно писали заново замечания.
аналогично было с рабочкой на РТП, тоже корректировка ранее согласованной, оба раза просто смотрели как в первый раз.
kifa вне форума  
 
Непрочитано 02.10.2015, 15:03
#35
Владимир.

Проектирую
 
Регистрация: 10.01.2005
Сообщений: 3,736


Цитата:
Сообщение от N_kontr Посмотреть сообщение
возникло предложение оформить Дополнение к техническому заданию, чтобы гос.экспертиза рассматривала не с нуля, а с учетом первоначальным положительным заключением...
Это дополнения ничего не изменит для экспертизы.
Владимир. вне форума  
 
Непрочитано 05.10.2015, 07:52
#36
N_kontr


 
Регистрация: 14.01.2014
Сообщений: 119


Добрый день! Хотелось бы узнать мнение специалистов по поводу инженерных изысканий. В "новой" ПД, при делении на этапы, мы уже не можем использовать изыскания за 2007г., а про новые изыскания в тех.задании ничего не говорится...и как теперь быть?
N_kontr вне форума  
 
Непрочитано 05.10.2015, 15:14
#37
Варанчик

ГИП
 
Регистрация: 22.07.2014
Сообщений: 2,116


Цитата:
Сообщение от N_kontr Посмотреть сообщение
и как теперь быть?
Требовать.
Варанчик вне форума  
 
Непрочитано 26.07.2016, 11:50
#38
hexD

КМД
 
Регистрация: 26.03.2013
Я ЖЫВУ В РОССИИ.
Сообщений: 506
<phrase 1=


Такие у меня вопросы:
1. Наша экспертиза не ставит штампы в ПД, выдает только заключение. Отличить два альбома с живыми подписями можно только на основании описания конструкций и инж систем в заключении. заключение детальное. Например по школе это 50страниц А4. По ИЖС 9-10. Т.е. в заключении описаны только принципиальные моменты. Возможность не принципиальных для эксперта изменений без повторной экспертизы как раз таки и оговаривается объемом заключения - т.е. нет в заключении, не принципиально, можно менять без повторной ГЭ. Насколько это все справедливо?
2. Каков порядок внесения изменений в ПСД прошедшую экспертизу? Например в рабочке хочу заменить тип пола в помещении. Тип пола(деталь серии) есть в ПД, есть в заключении ПСД(но там тупо написано полы по сер....), надо ли в данном случае что то готовить повторно для ГЭ?
hexD вне форума  
 
Непрочитано 04.08.2016, 21:28
#39
xopolllo

архитектор
 
Регистрация: 27.09.2011
Красноярск
Сообщений: 795


экспертиза ижс например, отлично отлично.
по сути в заключении важен только непосредственно результат: соответствует ПД или нет, а то что вы там пишите вообще не надо никому.
внесение изменений в ПСД абсолютно понятный механизм, по примеру: проектировщик даёт заключение о том что на безопасность данное изменение не влияет, экспертизу проходить не нужно, в ПД изменение внести нужно по ГОСТ на ПД, ПД заново утвердить.
__________________
Искореним малограмотность и нищету!
xopolllo вне форума  
 
Непрочитано 10.05.2017, 16:53
#40
Karoline


 
Регистрация: 19.05.2014
Сообщений: 14


Столкнулись с похожей ситуацией. Проект делала другая фирма, сейчас - в стадии банкротства. Проект получил положительное заключение экспертизы. Мы сейчас делаем корректировку - меняем внутрянку. Задача - получить положительное заключение экспертизы. С корректирующими записками и справкой ГИПа понятно. Встал вопрос об оформлении штампов - некоторые разделы мы вообще не трогаем, поэтому сдаем изначальные вместе с заключением экспертизы. На те, что перерабатываем целиком - ставим наш штамп, но вопрос - заполняем ли мы там строку изменения вообще со словом зам или нов? Название объекта не меняется, шифр тоже. Но меняется название проектировщика. В некоторых разделах меняются только отдельные листы - надо ли там в район основной надписи нарисовать еще нашу основную надпись опять-таки с заполненной строкой изменения, подобрав в данном случае следующий номер изменения после положительного заключения экспертизы?
Karoline вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > Внесение изменений в проектную документацию и повторное прохождение экспертизы конструктивных решений

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
внесение изменений в рабочую документацию mrl Организация проектирования и оформление документации 462 03.08.2022 23:01
Помогите найти готовый шаблон разрешения на внесение изменений в проектную документацию согласно ГОСТ Р 21.1101-2009 Артём Трифонов Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 8 01.05.2015 13:58
Аттестация в Минрегионе по негосударственной экспертизе Людмила Охр Прочее. Архитектура и строительство 350 14.02.2015 17:50
Внесение изменений в проектную документацию по замечаниям Заказчика Elena.sh Прочее. Архитектура и строительство 45 19.06.2012 14:51
экспертиза проектов строительства QS Прочее. Архитектура и строительство 99 22.09.2011 19:06