| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Выход за пределы теории расчёта по СП столбчатых фундаментов

Выход за пределы теории расчёта по СП столбчатых фундаментов

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 29.10.2015, 18:25 #1
Выход за пределы теории расчёта по СП столбчатых фундаментов
Tyhig
 
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Ленинград
Регистрация: 30.01.2008
Сообщений: 18,620

Добрый день.

Расчёт столбчатого фундамента на дисперсных грунтах без особенностей. Идеальный случай, сферический конь в вакууме.

СП 22.13330.2011 Основания зданий и сооружений. Актуализированная редакция СНиП 2.02.01-83
Цитата:
5.7 Расчет оснований по несущей способности
5.7.11 Вертикальную составляющую силы предельного сопротивления , кН, основания, сложенного дисперсными грунтами в стабилизированном состоянии, допускается определять по формуле (5.32), если фундамент имеет плоскую подошву и грунты основания ниже подошвы однородны до глубины не менее ее ширины, а в случае различной вертикальной пригрузки с разных сторон фундамента интенсивность большей из них не превышает 0,5R.
а) Таблица 5.12 к формуле 5.32 не содержит коэф. Nгамма, Nq, Nc для ряда грунтов при попадании в прочерки таблицы.
б) Кроме того согласно СП саму формулу (и многие другие формулы для определения раземров фундамента) разрешается применять только в ряде случаев "если грунты основания ниже подошвы однородны до глубины не менее ее ширины" и т.п. Уже одно это делает СП бессмысленным. По сути это требование запрещает использовать формулу 5.32 в 90% случаев.
в) В других схожих формулах тоже есть ограничения.

Пособие к СНиП 2.02.01-83
Цитата:
2.272. При расчете основания по несущей способности с использованием формулы (97 (16)) необходимо учитывать следующее:
в случаях когда нарушаются условия применимости формулы (97(16)) (при выполнении условия (100(19)), расчет основания по несущей способности производится графоаналитическими методами по указаниям пп. 2.278(2.64)-2.287.
Цитата:
2.278(2.64). Расчет оснований по несущей способности допускается выполнять графоаналитическими методами (кругло-цилиндрических или ломаных поверхностей скольжения), если
а) основание неоднородно по глубине;
б) пригрузка основания с разных сторон фундамента неодинакова, причем интенсивность большей из них превышает 0,5 R (R - расчетное сопротивление грунта основания по пп. 2.174(2.41)-2.203 (2.47);
в) сооружение расположено на откосе или вблизи откоса;
г) возможно возникновение нестабилизированного состояния грунтов основания, за исключением случаев, указанных в п. 2.288 (2.65).
Цитата:
2.279. Расчет оснований сооружений по несущей способности на сдвиг по выбранным поверхностям в грунтовом массиве следует производить в случаях, указанных в п. 2.278 (2.64), когда необходимость проверки и обеспечения устойчивости грунтового массива вместе с фундаментом вытекает из самого назначения сооружения (подпорные стены, стены подвалов и т. п.) или из условий его строительства и эксплуатации.
Цитата:
2.280. Выбор возможных поверхностей сдвига следует производить исходя... и далее как выбирать поверхности сдвига.
Дальше в пособии есть формулы, можно по ним что-то посчитать.

Теперь вопросы.
1) Что же получается в 90% случаев под подошвой грунты неоднородны и надо считать этими методами ?
Все игнорируют требование СП и пособия и считают по формуле СП. Ну хорошо, а если вдруг формулу просто невозможно использовать из-за отсутсвия необходимых Nгамма, Nq, Nc ? Считаете руками 3-5 кругло-цилиндрических сдвигов под фундаментом ?
2) Считал как-то кругло-цилиндрический сдвиг откоса. Сложно, конечно, представить такое под обычным заглублённым фундаментом. Но это в любом случае крайне трудоёмко.
Нет ли упрощённой методики, которую можно было бы автоматизировать ? Допустим набить в ексель и использовать в случае чего без рисования геометрии ?
3) Нет ли нормативной методики на тему круглоцилиндрического (или по ломанным поверхностям) сдвига именно не для подпорных стен или откосов, а для обычных фундаментов ?
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен

Последний раз редактировалось Tyhig, 29.10.2015 в 21:00.
Просмотров: 4713
 
Непрочитано 30.10.2015, 13:13
2 | #2
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,712


Не ча тытаться, поскольку в нормах создана терия упругости, до первой критики Пузыревского, по ней возмозно пластика до некоторых пределов, но далее сеё не возможно, поскольку не исследований, но записано, пытание.
Трудоемко - это да...нон чего лучшего пока не изотрено тем чаче что определить ценнр круговой поверхнсти - вообще идиатизмм, а что лучше - предложите.
SergeyKonstr вне форума  
 
Непрочитано 30.10.2015, 13:26
#3
kruz


 
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 4,370


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
а) Таблица 5.12 к формуле 5.32 не содержит коэф. Nгамма, Nq, Nc для ряда грунтов при попадании в прочерки таблицы.
Это ж для каких грунтов? Может это все же зависит от угла наклона нагрузки? Ну и далее.... Если у вас фи=0 (коэфф. трения 0), то бишь вы на идеально-наточенных коньках на лучшем льду, то о какой наклонной силе может видти речь? Вы же покатитесь, а это уже другой процесс за пределами прочности....
kruz вне форума  
 
Непрочитано 30.10.2015, 13:34
#4
Uzel

Инженер-проектировщик
 
Регистрация: 20.05.2009
Россия
Сообщений: 263


А какая необходимость считать основание по несущей способности?
Uzel вне форума  
 
Непрочитано 30.10.2015, 13:45
#5
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,712


Большая..
Площадки городкие ..закончились...
Заказкик ноне другой пошёл.
Посему имеено несущая способность грунта - критерий заказа.
Кто не не теме - Offtop: Ну ни чего посоветовать не могу.
SergeyKonstr вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 30.10.2015, 17:02
#6
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,620


Товарищи. Это всё интересно, но прошу ближе к теме.
Прошу ответить на вопросы.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 30.10.2015, 17:28
1 | #7
kruz


 
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 4,370


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Теперь вопросы.
1) Что же получается в 90% случаев под подошвой грунты неоднородны и надо считать этими методами ?
Неоднородны от силы в 3-5% случаев. Или у вас сомнение в устойчивости фундамента шириной более 5 м?
Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
2) Считал как-то кругло-цилиндрический сдвиг откоса. Сложно, конечно, представить такое под обычным заглублённым фундаментом. Но это в любом случае крайне трудоёмко.
Нет ли упрощённой методики, которую можно было бы автоматизировать ? Допустим набить в ексель и использовать в случае чего без рисования геометрии ?
Калькуляторов и программок хватает
Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
3) Нет ли нормативной методики на тему круглоцилиндрического (или по ломанным поверхностям) сдвига именно не для подпорных стен или откосов, а для обычных фундаментов ?
А чем они отличаются????? Вам пример нужен? ну тогда из Руководства...
http://files.stroyinf.ru/Data1/46/46338/index.htm п.3.08-3.15

Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Это всё интересно, но прошу ближе к теме.
Дак тема пока непонятна...
kruz вне форума  
 
Непрочитано 09.01.2018, 12:43
#8
Konstruktiv54


 
Регистрация: 31.01.2007
Новосибирск
Сообщений: 1,040
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от kruz Посмотреть сообщение
Это ж для каких грунтов? Может это все же зависит от угла наклона нагрузки? Ну и далее.... Если у вас фи=0 (коэфф. трения 0), то бишь вы на идеально-наточенных коньках на лучшем льду, то о какой наклонной силе может видти речь? Вы же покатитесь, а это уже другой процесс за пределами прочности....
А как быть тогда?
СП говорит, что прямоугольные фундаменты на водонасыщенных глинистых грунтах, надо проверять исходя из фи=0 (п. 5.7.14б). Значит что любой столбчатый фундамент априори не проходит, если есть хоть какой-то момент или горизонтальная нагрузка, так?
---------
Upd:
Помогите разобраться...15 метров текучих и текучепластичных суглинков, на сваи не уйти, плита не вариант.

По 1ПС в стабилизированном состоянии фундаменты рассчитал и подобрал. Упёрся в проверку нестабилизированного состояния. Что делать, если угол наклона delta=5 градусам, а формулу 5.32 допускается применять полагая фи=0...

Последний раз редактировалось Konstruktiv54, 09.01.2018 в 19:16.
Konstruktiv54 вне форума  
 
Непрочитано 10.01.2018, 08:26
#9
Konstruktiv54


 
Регистрация: 31.01.2007
Новосибирск
Сообщений: 1,040
<phrase 1=


В поисках ответа наткнулся на статью Королёва по этому вопросу...может кому будет интересно. Вступает в спор со СНиПом, отсылает теории мгновенной прочности.
Konstruktiv54 вне форума  
 
Непрочитано 10.01.2018, 08:38
#10
kruz


 
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 4,370


Цитата:
Сообщение от Konstruktiv54 Посмотреть сообщение
СП говорит, что прямоугольные фундаменты на водонасыщенных глинистых грунтах, надо проверять исходя из фи=0 (п. 5.7.14б). Значит что любой столбчатый фундамент априори не проходит, если есть хоть какой-то момент или горизонтальная нагрузка, так?
Вы невнимательно читаете
Цитата:
б) б) силу предельного сопротивления основания прямоугольного (l ≤ 3b) фундамента при действии на него вертикальной нагрузки.......
1. Это только для вертикальной
2. Почему априори? Вы же подставляете сцепление при недренированном сдвиге, а не просто СI из таблички которая в отчёте по изысканиям?
Если есть момент и горизонтальная нагрузка, то применяйте другие методы и формулы
kruz вне форума  
 
Непрочитано 10.01.2018, 08:59
#11
Konstruktiv54


 
Регистрация: 31.01.2007
Новосибирск
Сообщений: 1,040
<phrase 1=


1. Я не невнимательно читаю, я так интерпретировал формулу 5.32.
По факту, это же и есть проверка на вертикальную нагрузку, но ведь в ней заложена методика учета горизонтальной составляющей с помощью b`,l` и угла дельта.
2. Априори, потому что если есть горизонтальная нагрузка, то угол дельта не равен 0, то в таблице 5.12 мы упираемся в прочерк, о чем и писал Tyhig в начале темы.
---
upd
Цитата:
Если есть момент и горизонтальная нагрузка, то применяйте другие методы и формулы
да я уже так и понял, буду действовать строго в соответствии с СП 5.7.6
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2018-01-10_13-07-19.png
Просмотров: 90
Размер:	132.3 Кб
ID:	197516  

Последний раз редактировалось Konstruktiv54, 10.01.2018 в 09:08.
Konstruktiv54 вне форума  
 
Непрочитано 11.01.2018, 03:58
#12
Vovas_91

Конструктор
 
Регистрация: 10.02.2016
Хабаровск
Сообщений: 869


Цитата:
Сообщение от Konstruktiv54 Посмотреть сообщение
Upd:
Помогите разобраться...15 метров текучих и текучепластичных суглинков, на сваи не уйти, плита не вариант.
Что в итоге решили? какой вариант приняли?
Реально ли как то осушить эти грунты что бы изменить их консистенцию? или оно так не работает?
__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете (С)
Vovas_91 вне форума  
 
Непрочитано 11.01.2018, 09:28
#13
Konstruktiv54


 
Регистрация: 31.01.2007
Новосибирск
Сообщений: 1,040
<phrase 1=


я еще не принял решения...
Konstruktiv54 вне форума  
 
Непрочитано 27.12.2018, 15:26
#14
dumk0

Ведущий инженер-конструктор + обследователь
 
Регистрация: 22.01.2015
Селятино
Сообщений: 76
Отправить сообщение для dumk0 с помощью Skype™


а сейчас ? =)
dumk0 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Выход за пределы теории расчёта по СП столбчатых фундаментов

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Документация Проектировщику на Torrents DEM Разное 262 24.02.2024 17:19
Разработка ПОС, искусство проектирования Tyhig Технология и организация строительства 117 25.11.2021 17:38
Надежность столбчатых фундаментов. grigorey Основания и фундаменты 18 04.09.2012 10:15
Предотвращения неравномерной осадки столбчатых фундаментов? wlonda Основания и фундаменты 25 13.03.2012 18:55
Фундамент с динамическими нагрузками в Scad Tlelaxu SCAD 9 31.08.2007 10:44