|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
19.05.2016, 11:19 | #1 | |
Допустимы ли трубопроводы сжатого воздуха с чугунными фитингами?
Техническая диагностика, экспертиза, инспекция, оценка соответствия
Moscow
Регистрация: 10.05.2007
Сообщений: 96
|
||
Просмотров: 12096
|
|
||||
нестандартное оборудование, Пневмо-Гидро Системы Регистрация: 28.12.2011
СПб
Сообщений: 1,707
|
ГОСТ 8943-75 - соединительные части из ковкого чугуна для водо- и газопроводных труб при давлении до 1,6МПа при Dу до 40мм и 1МПа при Dу 50...100
Последний раз редактировалось Liukk, 24.05.2016 в 12:32. |
|||
|
||||
Конструктор, инженер-механик на пенсии Регистрация: 03.10.2003
Новосибирск
Сообщений: 6,953
|
Может быть они не все попадают под эти правила, ну например указанное ФНП пунк "3. Настоящие ФНП предназначены для... отвечающих одному или нескольким признакам, указанным в подпунктах "а", "б" и "в" пункта 2 настоящих ФНП:", а в пункте 2
"2. Настоящие ФНП направлены на обеспечение промышленной безопасности, предупреждение аварий, инцидентов, производственного травматизма на объектах при использовании оборудования, работающего под избыточным давлением более 0,07 мегапаскаля (МПа): а) пара, газа (в газообразном, сжиженном состоянии); б) воды при температуре более 115 градусов Цельсия (°С); в) иных жидкостей при температуре, превышающей температуру их кипения при избыточном давлении 0,07 МПа." |
|||
|
||||
Техническая диагностика, экспертиза, инспекция, оценка соответствия Регистрация: 10.05.2007
Moscow
Сообщений: 96
|
Про ГОСТ в курсе, однако раньше никогда не встречал такого конструктива на таких объектах, обычно сварка, редко фланцы. Ранее ПБ 03-585-03, сейчас приказ Ростехнадзора от 27.12.2012 №784 и ГОСТ 32569-2013; СН 527-80 (инструкция старая, но никем не отмененная) что-то не упоминают таких решений.
Подпадают по признакам пп. 2 а) и 3 к) ФНП ПБ |
|||
|
||||
нестандартное оборудование, Пневмо-Гидро Системы Регистрация: 28.12.2011
СПб
Сообщений: 1,707
|
Цитата:
См. Анурьев. Справочник конструктора-машиностроителя т.3 http://dwg.ru/dnl/1218 и В.К. Свешников. Станочные гидроприводы. Справочник. М.: Машиностроение, 1995 http://dwg.ru/dnl/4742 Там много про соединения трубопроводов в машиностроительной гидравлике и пневматике. |
|||
|
||||
Техническая диагностика, экспертиза, инспекция, оценка соответствия Регистрация: 10.05.2007
Moscow
Сообщений: 96
|
Возможно, просто я имею дело обычно с опасными производственными объектами (116-ФЗ от 21.07.1997), там, знаете ли, всё достаточно серьёзно зарегулировано и ссылки на любимых наших Анурьева и Свешникова, нормы станко- и машиностроения при проектировании не прокатывают. Там в чести технические регламенты, нормы безопасности и др. документация, содержащая обязательные требования.
|
|||
|
||||
нестандартное оборудование, Пневмо-Гидро Системы Регистрация: 28.12.2011
СПб
Сообщений: 1,707
|
Цитата:
В пневматике бывают и высокие даления - до 100 и более атм. Там естественно никакого чугуна, даже ковкого, но резьбы используются массово. |
|||
|
||||
Техническая диагностика, экспертиза, инспекция, оценка соответствия Регистрация: 10.05.2007
Moscow
Сообщений: 96
|
Цитата:
Это да, там часто резьба используется, только фитинги сильно другие |
|||
|
||||
нестандартное оборудование, Пневмо-Гидро Системы Регистрация: 28.12.2011
СПб
Сообщений: 1,707
|
А вот это - как у меня в ТЗ будет записано. И если компрессор был изготовлен и смонтирован по стандартным требованиям, а реальные условия эксплуатации гораздо жёстче, то виноват тот, кто заказал не подходящее исполнение. Это как использовать обычное исполнение компрессора (для работы в помещении) - для работы на улице или во взрывоопасной зоне, ну нельзя же, согласны.
не-а довольно схожие. Дифференциация больше идёт по способу крепления труб (развальцовка, по-торцу, врезное кольцо, шар-конус, шланги/трубы и т.п. - на это больше влияет предпочтение заказчика) А резьбы - стандартные типоразмеры, применяемые в машиностроительной гидравлике (М20х1,5 М22х1,5 М27х1,5 и т.п. и К ГОСТ 6111-52) В последнее время стали использовать резьбы G и R потому, что их проще приобрести. |
|||
|
||||
Конструктор, инженер-механик на пенсии Регистрация: 03.10.2003
Новосибирск
Сообщений: 6,953
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Техническая диагностика, экспертиза, инспекция, оценка соответствия Регистрация: 10.05.2007
Moscow
Сообщений: 96
|
Цитата:
1) технические регламенты содержат обязательные требования безопасности; 2) подтверждение соответствия техрегламентам в форме декларирования и сертификации ВСЕГДА носит обязательный характер; 3) разговор ведь не про компрессоры, а про трубопроводы обвязки, которые, кстати, подпадают под действие ТР ТС 032/2013 |
|||
|
||||
нестандартное оборудование, Пневмо-Гидро Системы Регистрация: 28.12.2011
СПб
Сообщений: 1,707
|
Тогда вопрос в том, где кончается компрессор и начинается трубопровод? (где кончатеся ответственность машиностроительная и начинается строительная). Ведь вполне и так могло быть: как заказали, так машиностроители и поставили без уточнения для чего и зачем.
Или по-другому, если компрессор поставлялся без трубопроводов - кто проектировал и монтировал трубопроводы обвязки? С того и спрос. Может сэкономили и наняли местных сантехников, а они кроме льна с краской других методов герметизации резьбы не знают и не признают, тем более, что такое решение соответствует ГОСТу 8943-75 |
|||
|
||||
Конструктор, инженер-механик на пенсии Регистрация: 03.10.2003
Новосибирск
Сообщений: 6,953
|
Цитата:
По третьему вопросу, вы видели серьёзные гидравлические машины, можете знать сколько в них трубопроводов высокого давления, это первое, и второе, когда вы проложите по цеху трубопроводы, после этого вы уходите, как вы думаете кто ими занимается? А также насосными станциями, сосудами под давлением, или вы думаете как вы оставили так оно и стоит? |
|||
|
||||
нестандартное оборудование, Пневмо-Гидро Системы Регистрация: 28.12.2011
СПб
Сообщений: 1,707
|
Цитата:
В т3 Анурьева издания 8 и старше (7,6, 5) есть рекомендации по толщине стенки в трубе в зависимости от давления, материала и толщины стенки. Как то пришлось считать коллектор, подпадающий по сосуды высокого давления (воздух, Pу 200ат, D=100мм, L ок. 2 м), десяток варенных "сосков". Так вот, в таблице у Анурьева всё точно и даже есть запас, на случай концентраторов напряжений от резьб и отверстий для вварных штуцеров. Поэтому совет: хочешь спать спокойно - или точный расчёт в разных там ANSYS'ах (я считал в SoliWorks Sumilation) или используй рекомендации от Анурьева. А теперь ткните мне пункт в техрегламенте ТР ТС 032/2013 где я бы мог взять аналогичные данные? Или хотя бы формулы для расчёта сосудов под давлением из этого же ТР ТС 032/2013? Сопромат не предлагать, это решение мне было известно задолго до техрегламентов. У меня есть ещё рекомендации по расчёту гидроцилиндров, составленные на одной их предыдущих работ (с формулами, чертежами и пр.), так вот им я верю (ибо там тот же Сопромат), а ТР ТС 032/2013 нет, ибо там нет необходимой конструктору информации. |
|||
|
||||
Техническая диагностика, экспертиза, инспекция, оценка соответствия Регистрация: 10.05.2007
Moscow
Сообщений: 96
|
Serge Krasnikov, всё правильно говорите, но то, что декларирование проводит сам изготовитель продукции на основе собственных доказательств не дает ему право мухлевать. Впрочем, и сертификация специализированными органами не защищает от недобросовестного подхода. Россия'с...
Ну а компрессорная сжатого воздуха - сравнительно простая штука, там нет таких заморочек как в серьезных гидроагрегатах. Все блоки стандартные. Как я выяснил, конкретные модели компрессоров, осушителей, охладителей и техническое решение по трубам диктовал зарубежный совладелец объекта (заказчик проекта). Проект установки делали наши, непонятно правда каким НТД они обосновали решение по трубам. Монтировало, а теперь обслуживает сервисное подразделение изготовителя компрессорного оборудования. Я вполне допускаю, что трубы на резьбе - нормальное решение, но по опыту скажу, что наши бы так просто не сделали, проще, надежней и дешевле как у всех - на сварке. А тут пакля эта, ее и воздухом уносит, она клапана и КИП засирает, скоро по фитингам засвистит, в общем гемор один. Liukk, я ни в коем случае не противопоставляю ТР нормативно-техническим документам или мировому инженерному опыту. У ТР своя задача - дать минимально необходимые обязательные требования к оборудованию, при выполнении которых обеспечивается его безопасность в течение всего жизненного цикла. Естественно, такие требования основаны на базовых инженерных дисциплинах и предшествующем опыте. Конечно, никаких откровений в ТР быть не может, всё очень банально. Применять ТР впрямую для проектирования довольно затруднительно, как Вы верно заметили там мало конкретики. Это сделано намеренно, чтобы не навязывать пользователю документа конкретные технические решения, реализующие положения ТР (если вдруг кто-то захочет проектировать с чистого листа что-нибудь оригинальное). Если же стоит задача создать что-либо стандартное, то к услугам инженера сонм стандартов, ТУ, СНиП и прочих НТД, которые, во-первых, учитывают требования ТР, а во-вторых, предлагают для реализации этих требований конкретные технические решения. Можете убедиться, что к каждому ТР прилагается перечень стандартов, при добровольно-принудительном использовании которых обеспечивается выполнение требований этого самого ТР. Т.е., говоря скучным языком технической бюрократии, ТР из области технического регулирования, а НТД - из области стандартизации. В общем, так во всем мире и устроено... Последний раз редактировалось moorch-cat, 26.05.2016 в 06:41. |
|||
|
||||
Конструктор, инженер-механик на пенсии Регистрация: 03.10.2003
Новосибирск
Сообщений: 6,953
|
?moorch-cat, да даёт декларация мухлевать, даёт... это все равно что сказать ей богу правильно
Ну а про паклю, на заводе наврядли будут на ней собирать, впрочем с краской наверное могут, а так легче с прокладками сделать, ну мы например всвое время на отожженой меди собирали. |
|||
|
||||
нестандартное оборудование, Пневмо-Гидро Системы Регистрация: 28.12.2011
СПб
Сообщений: 1,707
|
moorch-cat С моей точки зрения Вы ставите телегу впереди лошади. Нельзя переносить строительные рекомендации на машиностроение, там совершенно другая идеология и методы работы.
Для меня первичны ГОСТы и только они, всё, что Вы перечислили, либо вторичны (ТУ), либо в машиностроении вообще неизвестны (СНиП). Для меня даже приказ директора моего предприятия вторичен, если он входит в противоречие ГОСТу. Но тут, если вопрос принципиальный, либо доказывать свою правоту, либо увольняться, ибо предпочитаю не идти против свой совести и не лепить откровенной лажи. |
|||
|
||||
нестандартное оборудование, Пневмо-Гидро Системы Регистрация: 28.12.2011
СПб
Сообщений: 1,707
|
1. СНиПы, на которые Вы всё время ссылаетесь, и которые в машиностроение просто слово из 4 букв.
2. соединения на сварке. Есть у меня ТехОписание на вертолёт Ми-8. Так там все соединения гидросистемы (стальные и алюминиевые трубы и гибкие шланги) выполнены на резьбовых штуцерах! Ремонтопригодность однако! Компрессор тоже необходимо периодически ставить на профилактику, менять прокладки, кольца и прочие быстроизнашивающиеся детали, и что все исходящие трубы обрезать и потом в полевых условиях заваривать трубопроводы??? Ну-Ну замучаетесь потом свищи заваривать! Так что всё правильно было сделано изначально, единственное НО, сантехники предпочитают герметизацию резьб на льне и краске, а гидравлики машиностроители предпочитаю ФУМ, вот и вся разница. |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Является ли воздушная зона поэтажного перехода лестницы Н1 зоной безопасности для МГН | N_li | Пожарная безопасность | 4 | 24.03.2016 16:50 |
Какие противопожарные мероприятия необходимы? | Pikhur | Прочее. Архитектура и строительство | 2 | 20.02.2014 15:23 |
Срочно разыскивается ТП 902-2-260 ,альбом II,IV,V | Ladanza-v | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 12 | 25.07.2013 19:39 |
Воздушная зона лестничной клетки типа Н1 | Route | Архитектура | 12 | 24.06.2011 13:56 |
Нужен типовой ТП 901-2-161.88 = Водопроводная насосная станция производительностью от 50 до 200 куб.мч напором до 30м | Топор Наталья | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 4 | 25.11.2010 10:37 |