[Marney]

Здравствуйте.

1. Подскажите, есть ли сообщество проектировщиков магистральных трубопроводов?
2.1 Также хотелось бы иметь правильное представление о техническом регулировании в данной сфере. Поправьте если ошибся.
На данный момент технического регламента по ним еще нет, но есть СНиПы, часть которых, согласно постановлениям правительства, должна применяться на обязательной основе. Общее оформление проектной документации - СПДС + ЕСКД. Разделы - постановление № 87 "О составе разделов проектной документации", но почти все зависит от заказчика. Также заказчик в добровольно-принудительном порядке вынуждает использовать его стандарты организации (СТО, РД), заменяющие СНиП 2.05.06-85, СНиП III-42-80 и др.
2.2 Есть ли какой-нибудь стандарт на планы, профили линейной части МТ? Пока нашел старый действующий для газопроводов - ВСН 51-03-01-76, но качество его сканирования оставляет желать лучшего. В соседней теме предложили РД-91.010.30-КТН-273-10 (изм. 1). Где его можно взять?
2.3 Нормы технологического проектирования (общесоюзные ОНТП 51-1-85, СТО Газпром) и СНиП обеспечивают безопасность проектных решений, а дальнейшее зависит от целей, принимаемых решений?
2.4 Выпускают ли проектные институты свои нормативные документы?
3. Расчеты. Достаточно ли уметь проводить технологический расчет трубопровода (гидравлический, прочностной) или кроме того нужны знания сопротивления материалов, строительной механики? Водопонижение, водопропускные трубы, вдольтрассовый технологический проезд, выбор основного и вспомогательного оборудования НС и КС? Пока прорешиваю задачник по трубопроводному транспорту Лурье, пробую рассчитывать по методике из книги Коршака А.А. "Проектирование и эксплуатация газонефтепроводов". Что еще может пригодиться?
4. Как распределяются разделы проекта между отделами, специалистами?

[Ranli]

1 Не слышал о таком, есть разделы Транспортировка и хранение газа, нефти и нефтепродуктов и Наука, проектирование, стандартизация, техрегулирование на нефтегазовом форуме. Но там активность не ахти какая.
2.1 Честно говоря, вообще бесит это дурацкое слово "техрегулирование". Ну это, как говорится, совсем другая история. В АК ТН функцию нормотворчества исполняют НИИ ТНН и ГТП.
2.2 Приложение И к РД-91.010.30-КТН-273-10 "Технические требования к проектной и рабочей документации для строительства, технического перевооружения, реконструкции, капитального ремонта, ликвидации и консервации объектов магистральных нефтепроводов и нефтепродуктопроводов" - Пример заполнения подвала профиля трассы МН (МНПП): ППМН и малые водотоки, Линейная часть, Переходы ж/д и а/д.
2.3 Безопасность проектных решений обеспечит только их тщательная проработка с учётом всех условий и исходных данных. Где-то нужно и книжки почитать, не на всё есть "нормы".
2.4 Ну есть несколько СТО для внутреннего пользования: оформление, документооборот, хранение, планирование, внутренняя экспертиза, несколько штук по "качеству".
3 Расчёты "наше всё". Гидравлика, прочность - это в общем. Ещё частности: пропускная способность предклапанов (на это есть специальное РД) и т.п. Вообще, в АК ТН есть специальный норматив по этому поводу (почти на все случаи жизни): РД-75.180.00-КТН-198-09 "Унифицированные технологические расчеты объектов магистральных нефтепроводов и нефтепродуктопроводов".
4 Вообще желательно, чтобы один человек делал одну часть целиком (ТХ, ТТ или Л), а может даже и все комплекты по технологической/линейной части в рамках конкретного проекта. В больших объектах при сжатых сроках понятно, что это невозможно, и тут уже деление на того, кто ведёт объект "целиком" - делает общую техсхему, основные расчёты, заполняет опросные листы и подбирает оборудование, и на тех, кто разрабатывает конкретику по отдельным узлам. Хотя в итоге строго разделить не удаётся, распределение работы идёт в зависимости от ближайших целей (которые формируются исходя из календарного плана: когда кому выдать задание, когда передавать в экспертизу и т.п.).

Меня умиляет другая ситуация... ладно бы проект нормально еще проектные организации делали, по которому КД можно было бы сделать без проблем, к примеру на модульную ГРС, так нет... и оборудование друг с другом не стыкуется, и компановка далека от жизни, и электрика от балды нарисована, и автоматика, и связь...
По одному "такому" проекту недавно дал заключение сторонней фирме, выполнявшей проект, в виде 31 (!) крупного замечания. Они к нам слезно обратились, т.к. к им экспертизу нужно было пройти, а СРО у них не было... Просили, чтоб я под своей подписью его выпустил и со штампами организации... Еле отбадался от такой напасти... Жесть. При том, что генеральный с главным инженером еще удивленно не понимали, чего эт я так артачусь... бррр...
И такие случаи не единичны далеко.
Чтобы в просак не попадать каждый раз, выпуская "такие" лажевые проекты, ушлые чисто проектные организации придумали, как выкручиваться и бабки от этого еще халявные иметь. Они исходные данные КБ заводов навострились брасать, кто те же самые ГРСки, БППГшки, ГРПшки, УУГ делает. Те им за обещание заказа все проектные решения предоставляют (т.е. фактически за бесплатно), а эти деятели уже собирают проект воедино и бабки за проект получают, как-будто делали все сами.

[Владимир.]

Marodorg, а вы с какой целью интересуетесь?
Вот сообщество

Сообщение от VVapan4ik за обещание заказа все проектные решения предоставляют (т.е. фактически за бесплатно)

1. Обычно представляют не все решения, а только необходиимое для привязки
2. Ну и не бесплатно. Всё с запасом закладывается в стоимость оборудованяе

[Ranli]

Сообщение от VVapan4ik и оборудование друг с другом не стыкуется, и компановка далека от жизни, и электрика от балды нарисована, и автоматика, и связь...

Вот отзыв самого лучшего (без преувеличения и сарказма) нашего Заказчика.

Сообщение от Владимир. 1. Обычно представляют не все решения, а только необходиимое для привязки

Ну уж да ) Как же они запроектируют ГРС, если они не знают, что у них сама ГРС "внутри" представляет ) Кот в мешке? )))

Сообщение от Владимир. 2. Ну и не бесплатно. Всё с запасом закладывается в стоимость оборудованяе

Вот именно. Но за проект они деньги не получают.

[Marney]

Сообщение от Ranli 1 Не слышал о таком, есть разделы Транспортировка и хранение газа, нефти и нефтепродуктов и Наука, проектирование, стандартизация, техрегулирование на нефтегазовом форуме. Но там активность не ахти какая. 2.1 Честно говоря, вообще бесит это дурацкое слово "техрегулирование". Ну это, как говорится, совсем другая история. В АК ТН функцию нормотворчества исполняют НИИ ТНН и ГТП. 2.2 Приложение И к РД-91.010.30-КТН-273-10 "Технические требования к проектной и рабочей документации для строительства, технического перевооружения, реконструкции, капитального ремонта, ликвидации и консервации объектов магистральных нефтепроводов и нефтепродуктопроводов" - Пример заполнения подвала профиля трассы МН (МНПП): ППМН и малые водотоки, Линейная часть, Переходы ж/д и а/д. 2.3 Безопасность проектных решений обеспечит только их тщательная проработка с учётом всех условий и исходных данных. Где-то нужно и книжки почитать, не на всё есть "нормы". 2.4 Ну есть несколько СТО для внутреннего пользования: оформление, документооборот, хранение, планирование, внутренняя экспертиза, несколько штук по "качеству". 3 Расчёты "наше всё". Гидравлика, прочность - это в общем. Ещё частности: пропускная способность предклапанов (на это есть специальное РД) и т.п. Вообще, в АК ТН есть специальный норматив по этому поводу (почти на все случаи жизни): РД-75.180.00-КТН-198-09 "Унифицированные технологические расчеты объектов магистральных нефтепроводов и нефтепродуктопроводов". 4 Вообще желательно, чтобы один человек делал одну часть целиком (ТХ, ТТ или Л), а может даже и все комплекты по технологической/линейной части в рамках конкретного проекта. В больших объектах при сжатых сроках понятно, что это невозможно, и тут уже деление на того, кто ведёт объект "целиком" - делает общую техсхему, основные расчёты, заполняет опросные листы и подбирает оборудование, и на тех, кто разрабатывает конкретику по отдельным узлам. Хотя в итоге строго разделить не удаётся, распределение работы идёт в зависимости от ближайших целей (которые формируются исходя из календарного плана: когда кому выдать задание, когда передавать в экспертизу и т.п.).

Огромное спасибо! Надо налечь на расчеты.
1. На нефтегазовом форуме в основном бурильщики общаются.
2. В АК ТН нормативы на все случаи жизни. Допустимо ли применять их вне системы? Хотя их нигде свежие не достанешь. А внутренние СТО тоже делали НИИ ТНН и ГТП?

Сообщение от Владимир. Marodorg, а вы с какой целью интересуетесь?

Образовательной. Систематизация знаний и навыков, которые нужно получить и применить на практике, чтобы стать инженером-проектировщиком. Хочется знать, как все правильно должно делаться, основываясь на нормативах, а не работе по примеру.

[Ranli]

Сообщение от Marodorg Хочется знать, как все правильно должно делаться, основываясь на нормативах, а не работе по примеру

Эт Вы зря. В НТД многие процессы не рассматриваются. Что-то может считаться "само собой разумеющимся". И не надо забывать поговорку "Ровно было на бумаге...". Несмотря на большое количество нормативов, есть ещё различные письма, протоколы совещаний, акты расследований наконец...
И "вааще" что значит для Вас лично слово "правильно"? ="верно"? ="безопасно"? ="идеально"?
"Правильный" по НТД проект наверно можно сделать, только совсем не факт, что его смогут построить... Ведь нужно ещё учитывать, что при строительстве на территории существующих станций - там всё совсем не по нормативу.

[alex_n_v]

Подскажите, никто не сталкивался с расчётом газопроводов, проложенных по морскому дну? Я в этом не специалист, но посчастливилось поучаствовать в проекте Сахалин-3 и посмотреть как и что там делается. Было бы интересно почитать какие-нибудь нормативные документы, чтобы сравнить то что я увидел с тем как оно в теории должно бы быть. Буду благодарен за ссылку. В основном видел иностранные DNV стандарты (норвежские) и Газпромовские СТО...

[Marney]

Помогите разрешить спорный момент:
Для расчета устойчивости положения (против всплытия) трубопровода необходимо посчитать расчетную нагрузку от массы трубы qтр (Н/м). Согласно формуле 2.5 приложения 1 СП 107-34-96 "Балластировка, обеспечение устойчивости положения газопроводов на проектных отметках" вес трубы вычисляется как произведение площади сечения трубы на плотность стали и ускорение свободного падения. Однако, по примечанию 2 к таблице 13 СНиП 2.05.06-85:

2. Значения коэффициентов надежности по нагрузке, указанные в скобках, должны приниматься при расчете трубопроводов на продольную устойчивость и устойчивость положения, а также в других случаях, когда уменьшение нагрузки ухудшает условия работы конструкции.

для "Масса (собственный вес) трубопровода и обустройств" коэффициент надежности по нагрузке равен 1,10 (0,95), из-за чего в книгах и расчетах балластировки расчетная нагрузка от массы трубы qтр и вес одного пригруза умножается на 0,95, что уменьшает шаг утяжелителей L.
Документы, где коэффициент 0,95 не учитывается:

1. РД-05.00-45.21.30-КТН-007-1-05 «Ведомственные нормы и правила по использованию балластирующих устройств при проектировании и строительстве магистральных нефтепроводов», ОАО ВНИИСТ (п.8.2.5 формула 6).
2. РД-91.200.00-КТН-044-11 «Регламент применения балластирующих устройств при проектировании и строительстве магистральных трубопроводов» ООО «НИИ ТНН» (формула 9);
3. СП 107-34-96 "Балластировка, обеспечение устойчивости положения газопроводов на проектных отметках";
4. «Справочник по проектированию магистральных трубопроводов» под редакцией А.К. Дерцакяна, Ленинград, «Недра», Ленинградское отделение 1977 (формулы 5.3-5.5).

Документы, где коэффициент 0,95 учитывается:

1. Быков Л.И. (ред.) - Типовые расчеты при сооружении и ремонте газонефтепроводов - 2006 (формула 2.1).
2. Тугунов П.И. Новоселов В.Ф.Типовые расчеты при проектировании и эксплуатации нефтебаз и нефтепроводов - 2002 (формула 4.24)
3. Мустафин Ф.М., Быков Л.И. Промысловые нефтепроводы и оборудование - 2004 (формула 1.33)

[alex_bay]

Не понятно. Ты эти 0,05 или 5% в пригруз боишься лишний заложить? Или дана задача сделать трубу с "нулевой" плавучестью?
Offtop: Ну надо же - такую гору книжек перелопатить! Делать нечего? Или "буквоедством" заразился после разговора со слишком "вумным" 23-летним "экспертом"?

[Marney]

Сообщение от alex_bay Не понятно. Ты эти 0,05 или 5% в пригруз боишься лишний заложить? Или дана задача сделать трубу с "нулевой" плавучестью? Offtop: Ну надо же - такую гору книжек перелопатить! Делать нечего? Или "буквоедством" заразился после разговора со слишком "вумным" 23-летним "экспертом"?

Приходят замечания экспертизы по расчету шага балластировки, где ссылаются на примечание 2 табл. 13 СниП 2.05.06. С учетом этих коэффициентов шаг с 4,2 м снижается до 3,8 м, например, и получается разница количестве утяжелителей и, соответственно деньгах, в 10%. Расчет без коэффициентов применен в некоторых лицензированных программах по расчету балластировки.