[Дачник]

Одно из помещений в частном доме 4 х 8 м перекрывается двутавром 16B1 c шагом 1,43м и нагрузкой грубо 600-700кг на метр балки, пролет 4м. Балки опираются на армпояс сечением примерно 180 х 180 и армированием в 4 нитки ф12 (а можно ли поставить ф10?).
С учетом технических возможностей, придумал вот такой узел опирания балок: закладная пластина 150 х 150 х 8мм, приваривается 4 арматурины-анкера ф10-8 с крюками на конце, устанавливаются при заливке армпояса. Балки привариваются к закладной пластине.
Где-то в глубине души чувствую, что этого более чем достаточно, но проверьте пожалуйста на вшивость мой узел. Можно ли крюки просто приварить к пластинам, чтобы не сверлить их?

[Komplanar]

Сделайте крюки из единой арматурины буквой П с загнутыми наружу или вовнутрь хвостиками, верх буквы П приварите к пластине. Короче, четыре одиночных стержня превратите в пару длинных стержней буквой П.
На что опирается пояс?

[Дачник]

Внешная стена - арболит 40см, внутрен. - пескоблок сплошной 20см

[Komplanar]

Сообщение от Дачник Внешная стена - арболит 40см, внутрен. - пескоблок сплошной 20см

Offtop: Зачем?...
Как эти две стены связаны между собой? И на что конкретно из этого опирается пояс? И какая высота стены? Сердечники есть?

[Дачник]

Коробка из арболита 8,5 на 8,5 м, пятая несущая стена внутри делит коробку пополам. Армпояс будет проходить по всем стенам, включая внутреннюю, это наверное и будет связью. Еще в месте примыкания средней стены к внешним стенам в кладку через 4-5 рядов закладываются куски арматуры, тож для связи. На чем лежит пояс? На стенах, на чем же еще. Заливается по верху стен, анкерится к ним. Сердечник - что это такое? Видимо нет.

----- добавлено через ~1 мин. -----
Высота 2,75 по верху армпояса.

[Komplanar]

Не так понял, подумал, что это внешняя стена двухслойная, из пескоблока и арболита. Только центральная стена будет в два раза нагруженней внешних, и делать её из пескоблока (поди ещё и пустотного?) толщиной 20см - по меньшей мере нежелательно... Смотря, конешно, какой пескоблок, у него характеристики есть?
Ну и величина опирания балок на центральную стену получается маленькой, если балки упирать друг в друга, то в лучшем случае опирание будет по 8-9см каждой балки.

[Дачник]

1. Опирание сделаю на всю стену, 15-20 см. С другой стороны пролет чуть меньше, поэтому там деревянные балки с другим шагом.
2. Блоки будут полнотелые, из характеристик - только цена, 30 руб штука. Нагрузка на стену будет от перекрытий 400кг х 4м = 1600кг на погонный метр, ну сверху каркасное помещение (дерево, утеплитель). Если с учетом веса этого каркасника и крыши нагрузку на стену увеличить в два раза, до 3 000 кг/м, это будет с большим запасом. По прочности вроде нормально блоки выдерживают, а по какому параметру их нужно еще проверить? Я пробовал СНИП почитать "Каменные... армокаменные...", но нифига не понял как и что там проверять. А на вскидку, 3тонны на метр стены из шлако-песко- незнаю как их правильно назвать - блоков не пройдет? Я ведь до зимы эту стенку хотел поставить быстро, а теперь сомнения закралось

[Komplanar]

Какая высота первого этажа, сколько проёмов в центральной стене? Навскидку, до 2,7-3 метра толщины стены в 20см хватает по гибкости, если материал и раствор будут не совсем фуфло.

[Дачник]

Высота 2,95 с учетом армпояса, проем один примерно посередине, шириной в 1 метр, раствор сделаю 1:2,5 для гарантии. Качеством блоков озадачусь. В общем, ура, добро получено) Еще бы формулку посмотреть, по которой эту гибкость считать, для общего развития. Ну в прочем для этого есть учебники

----- добавлено через ~3 мин. -----
А кладку армировать нужно?

[Komplanar]

Попробуйте сориентироваться по этому примеру. Только берите в таблицах не перегородку, а несущую стену, и в третьей таблице коэффициенты перемножьте один на другой - коэффициент стены с проёмами и коэффициент стены от 2,5 до 3,5 H, у вас вроде как одна поперечная стена длиной 8 метров между наружными стенами. Считайте по первому примеру, второй там кажись косячный в подсчёте проёмов.
http://svoydom.net.ua/kak-rasschitat...ojchivost.html

[Дачник]

Марка раствора >100. марка блока >50, группа кладки 1, бета = 25
к (проем) * к (длина 2,5-3,5 H) = 0,9 * 0,9 = 0,8
Бета с поправкой = 20, у меня 3/0.2 = 15, все проходит. Спасибо.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Не совсем понятно, почему нагрузка не принимает участие в расчете на устойчивость, но буду надеятся что СНИПы не врут

[Komplanar]

Сообщение от Дачник Не совсем понятно, почему нагрузка не принимает участие в расчете на устойчивость, но буду надеятся что СНИПы не врут

Потому что расчёт на нагрузку и расчёт на устойчивость - два разных расчёта. Три тонны на метр погонный стены 20см - это 1,5 кг/см2 (при центрально нагруженной стене. Ну ишшо вес стены надо добавить, полкило-килограмм на см2), при прочности кладки порядка 10-20 кг/см2 (не кирпича, не раствора, а именно кладки), и в малоэтажных строениях критичным параметром является не несущая способность кладки, а как раз проверка по гибкости.

[Дачник]

Непонятно вот что. К примеру, деревянная стойка - доска. Наверняка в расчете на устойчивость есть нагрузка, потому как, из бытового понимания, нагрузишь ее сверх меры - по прочности пройдет, а по устойчивости - выпрет. Значит устойчивость зависит от нагрузки. А со стеной почему не так? Ее не "выпрет"?

[Komplanar]

Потому что кирпичная кладка - материал сложный, анизотропный, и его характеристики колеблются от множества факторов - качества кладки, раствора, кирпича, высоты, формы, схем перевязки кирпичей и связи с другими конструкциями, поэтому то, что является относительно простым расчётом для стойки, для столь сложного материала учитывается множеством коэффициентов и табличных данных (сформированных в т.ч. на основании множества испытаний различных образцов). Кроме того, в расчётах на прочность учитываются эксцентриситеты нагрузки, в том числе случайные. Можете попробовать посчитать свою кладку ещё и на прочность:
http://oooalfa-pro.ru/stati-o-remont...y-na-prochnost

[Дачник]

А правильно ли я понял из этого расчета, что при ширине стены 20см и ширине опорной металлической пластины под балку 15см, если я сдвину опорную пластину на 5 см от края стены, то точка приложение нагрузки от балки (1/3 от ширины опоры), приложится точно в середину стены, тем самым я обнулю эксцентриситет и момент от нагрузки, и это будет правильное решение?

[Komplanar]

Только если вы при этом ещё и закрепите балку на пластине шарнирно (болтами, например), а не сваркой (чтобы не передавать момент). На самом деле, думаю, для частного дома и небольших пролётов это некритично...
Второе, у вас же будут опираться балки ещё и с другой стороны, поэтому важен результирующий эксцентриситет нагрузки слева и справа, а не каждой по отдельности.