|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
13.04.2018, 07:51 | #1 | |
Как рассчитать безанкерный больверк в ПК ЛИРА САПР2013R5?
Конструктор
Хабаровск
Регистрация: 10.02.2016
Сообщений: 870
|
||
Просмотров: 12924
|
|
|||||
Строительство гидротехнических сооружений Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,659
|
Цитата:
Подходов для решения этой задачи может быть два: 1. Со стороны акватории моделировать отпор грунта через коэффициенты постели. 2. Никаких коэффициентов постели не применять, а приложить к стержню эпюру пассивного давления. Как по мне - проще второй вариант. Т.к. легче проверить корректность расчёта. Дальше буду комментировать именно для варианта 2. Конечно задавать Цитата:
Цитата:
Цитата:
При этом следует отметить, что такими расчётами можно проверить прочноть конструкции (моменты), но не устойчивость против глубинного сдвига/опрокидывания. Деформации (отклонение верха стенки от вертикали) можно посчитать, но не в один приём (нужны танцы с бубном). |
||||
|
||||
НЛО Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,103
|
Дополню.
Я бы сказал, что лира (как и её брат скад) впринципе не имеет нормальных возможностей моделировать горизонтальное давление грунта. Все они строятся на сплошных условностях. Радиус, как уже сказали выше большой. Посчитайте в 2д-программах с нормальным моделированием грунта или вручную, какие будут перемещения верха шпунта. После этого можно попробовать в лире подобрать такие характеристики "грунта" (или просто приложив все нагрузки от грунта нагрузками), чтобы это перемещение было аналогичным. После этого уже можно в 3д в лире добавить шапочную балку, распредпояс или что там у вас есть и получить в них напряжения. Если распредпояса и шапочной балки нет, то нужно просто геометрически проверить, допускают ли замки шпунта подобные перемещения шпунта. |
|||
|
||||
инженер Регистрация: 25.04.2006
Москва
Сообщений: 1,204
|
Если только с этим проблема, то плаксис решает как плоскую, так и осесимметричную задачи.
|
|||
|
||||
Регистрация: 21.08.2017
Сообщений: 1,054
|
|
|||
|
||||
Конструктор Регистрация: 10.02.2016
Хабаровск
Сообщений: 870
|
Сергей Юрьевич, Спасибо большое, за развернутый ответ! Всё понял, всё учту!
Дмитррр, Спасибо за отклик, действительно, сошлись к мнению о том, что по сути лира считает, так или иначе, усилия в шпунтах, а выполнить основной расчет на сдвиг массивов грунта она вообще никак не в силах. Я как то раньше об это и не задумывался даже... Теперь осознал... RomanM, С плаксисом и сравнивали. Но никак не можем получить даже близкие значения по перемещению оголовка шпунта (при чем я в лире вырезал участок 6 метров, условно он стал 2d поперечник как в плаксисе, но по итогу у меня перемещения 52мм, а в плаксисе 130мм. - это вариант когда я убрал коэф. постели и задал активно-пассивное давление грунта) Плаксис требует анкеровки, а лира не требует. Вот и начали разбираться... ProjectMaster, Лира тоже для лентяев, метод сил все дела... Разбираться с ним (графоаналитическим методом) пару дней придется, да и не факт что не затупишь где-нибудь, хотя возможно все-таки придется. Поможете, если что?
__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете (С) |
|||
|
||||
Конструктор Регистрация: 10.02.2016
Хабаровск
Сообщений: 870
|
Перемещения
Коэффициенты постели убрал. Как думаете, какая должна быть сходимость с плаксисом? в каких пределах? или как вообще ситуация должна выглядеть? Offtop: Хотя, лира, линейный расчет и плаксис... может я путаю теплое с мягким...
__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете (С) Последний раз редактировалось Vovas_91, 16.04.2018 в 05:49. |
|||
|
||||
Конструктор Регистрация: 10.02.2016
Хабаровск
Сообщений: 870
|
Создал 2 РСН:
1 - учет активного+пассивного загружений, без коэффициентов пастели; 2 - учет только активного загружения с коэффициентами постели у стержней. Картины по перемещениям почти одинаковые, а вот моменты - разные. Больше вериться моментам которые получаются по 1РСН (справа), чисто интуитивно, но я не могу себе объяснить, почему мы должны прикладывать эпюру пассивного давления грунта? В голове мысль, может быть странная, но - приложить давление грунта со стороны акватории по формуле активного (45 - фи/2) и оставить коэффициенты постели. Как то коробит меня от того, что мы прикладываем силу которой по сути нет. Или мы прикладываем отпор грунта с такой интенсивностью как у пассивного давления... короче не доходит до меня...
__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете (С) |
|||
|
||||
Регистрация: 27.09.2012
Хабаровск
Сообщений: 597
|
расчет подпорных стен с применением коэффициентов постели расписан в пособии по подпорным стенам из буронабивных свай. Активное и пассивное давление неплохо расписано в ВСН 136-78 или в его редакции в СТО 136-2009. При определении давления грунт следует учитывать во взвешенном состоянии.
|
|||
|
||||
Конструктор Регистрация: 10.02.2016
Хабаровск
Сообщений: 870
|
Вы можете объяснить почему в методичке активное давление действует только по длине консоли сваи? а не до конца заглубления?
__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете (С) |
|||
|
||||
Регистрация: 27.09.2012
Хабаровск
Сообщений: 597
|
потому-что ниже отметки котлована заданы коэффициенты постели, условно работу которых можно представить ввиде пружинок, работающих как со стороны пассивного, так и активного давлений грунта. Т.е. условно получаем консоль с неким податливым защемлением (тот же самый расчет сваи на горизонтальную нагрузку, только голова сваи высокая с распределенной нагрузкой). Пассивное же давление компенсирует воздействие активного давления, т.е. система будет уравновешена относительно некоторой точки 0, поиск которой осуществляется графоаналитическим методом.
|
|||
|
||||
Инженер-проектировщик КМ, КЖ Регистрация: 28.05.2017
Сообщений: 849
|
ТС,
1. почему не учитываете сцепление в ручном сборе нагрузок? 2. почему эпюра нагрузок постоянная по всем слоям?
__________________
"Не будь теории упругости, сопромат напоминал бы удручающий свод прочностных нормативов" |
|||
|
||||
Конструктор Регистрация: 10.02.2016
Хабаровск
Сообщений: 870
|
Цитата:
2. А что она должна меняться?
__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете (С) |
|||
|
||||
Инженер-проектировщик КМ, КЖ Регистрация: 28.05.2017
Сообщений: 849
|
Цитата:
Имеется в виду, что слои ИГЭ разные, соответственно \lambda своя для каждого. Судя по картинке расчет как для усредненного грунта или просто грунт однородный до низа шпунта, что вроде противоречит другой картинке во вложении Да, кстати, речь шла не только о приведенной выше формуле от равномерно-распределенной нагрузки на поверхности, но и от грунта, воды и т.д. Под эпюрой нагрузок имелись в виду эпюры отдельно от грунта, полезной и т.д., ну или результирующей от всех воздействий
__________________
"Не будь теории упругости, сопромат напоминал бы удручающий свод прочностных нормативов" |
|||
|
||||
Инженер-проектировщик КМ, КЖ Регистрация: 28.05.2017
Сообщений: 849
|
Ну давайте свое мнение выскажу:
Цитата:
Получить вы можете эпюры усилий в стенке, давление на грунт и все, что душе угодно. Цитата:
О деформациях в такой модели судить можно, но не знаю, как сейчас в ЛИРЕ с физнелинейностью, вроде у них там это дело развивалось (не работал в ней много лет). В этом плане Plaxis 2d покажет более реалистичные деформации. Да, кстати, ЛИРА также наверняка не учтет некоторые факторы, которые пыталсь учитывать при ручном счете путем умножения на понижающие коэффициенты, например, трение стенки о грунт и т.п. Цитата:
4. Активное давление грунта считать и прикладывать ко всей длине сваи или только от вновь насыпанного уровня? см. ответ на 1 вопрос Есть еще вопросы - задавайте, т.к. по-сути вопрос у вас был один, но в разных интерпритациях
__________________
"Не будь теории упругости, сопромат напоминал бы удручающий свод прочностных нормативов" Последний раз редактировалось Виkтор, 16.04.2018 в 12:31. |
|||
|
||||
Инженер-проектировщик КМ, КЖ Регистрация: 28.05.2017
Сообщений: 849
|
Прочитал ответы выше других участников дискуссии.
По поводу устойчивости грунта (глубинного сдвига). Вы можете отдельно приближенно (с допущениями в запас) посчитать устойчивость руками, например - см. вложение - из справочника геотехника, старая версия, в новой тоже есть, но в свободнод доступе не найдете, вроде. На местную устойчивость можете прикинуть по Сорочану, так же руками (см. вложение) Я правда хоть убей не понимаю, почему Сорочан не добавляет к эпюре ниже котлована горизонтальную составляющую веса грунта выше дна котлована, но, видимо, был какой-то смысл в этом, не знаю...
__________________
"Не будь теории упругости, сопромат напоминал бы удручающий свод прочностных нормативов" |
|||
|
||||
Конструктор Регистрация: 10.02.2016
Хабаровск
Сообщений: 870
|
Цитата:
Мне трудно здесь спорить, но при задании Активного + Пассивного давления результаты, по изгибающим моментам, вроде как, ближе к истине. При задании только активного давления и до дна котлована - получается что всё 10 раз устойчиво, чего быть не может. В приложении проверка устойчивости по Сорочану. Тут 2 вопроса: 1 - что за проверка такая, если в конце он проверяет напряжения от пассивного давления с действующими? Это значит что если напряжения фактические больше, то они будут сдвигать массив грунта, который создает пассивное давление что ли? 2 - Почему он берет давление активное только до дна котлована?
__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете (С) |
|||
|
||||
Инженер-проектировщик КМ, КЖ Регистрация: 28.05.2017
Сообщений: 849
|
Если терпит, завтра отвечу, сегодня уже не успею.
Если до завтра не терпит, напишите, я утром прочитаю и не буду время тратить
__________________
"Не будь теории упругости, сопромат напоминал бы удручающий свод прочностных нормативов" |
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Унификация элементов в ПК Лире-САПР 2013 (R3) | VMaksS79 | Лира / Лира-САПР | 7 | 16.08.2016 14:34 |
Помогите прочитать результаты ПК ЛИРА САПР | Жанат-Петропавловск | Лира / Лира-САПР | 1 | 16.08.2016 11:15 |
Как определить "ускорения колебаний от ветра" в ПК ЛИРА - САПР 2013 ? | Добрый ! | Лира / Лира-САПР | 2 | 21.05.2016 22:16 |
Расчет фундамента с учетом промерзания грунта в ПК Лира Сапр 2013 | Асель М | Лира / Лира-САПР | 2 | 11.05.2016 15:03 |
Почему если посчитать собственные частоты аналитическим путём, то они будут отличатся от частот полученных в ПК ЛИРА, ПК SCAD, ANSY | puhkah | Расчетные программы | 7 | 15.04.2011 14:55 |