[Belvoille]

Здравствуйте, уважаемые!

Начну вопрос чуть издалека. Есть (на чертежах пока что, слава Богу) монолитная фундаментная балка. Сечение 400х600 мм. В осях 9 м, но между опорами балки (учитывая габариты столбчатых монолитных фундаментов под металл.колонны) 8,1 м. На балку в середине пролета шарнирно опирается стойка фахверка (коробка 160х160х5 мм), поставленная там в качестве промежуточной опоры для стены из сэндвич-панелей навесных.

Вопрос мой такой: можно ли вообще на эту балку опирать стойку фахверка? Мне в принципе кажется более логичным сделать под стойку свой фундамент. Расчетная вертикальная 851 кгс в сумме. ГИП сказал - опирай на балку, так нормально... Но это не весь вопрос. Если так можно делать, то как лучше рассчитать эту балку? Как балку на упругом основании или с равномерно распределенной реакцией со стороны грунта? Или вообще без учета реакции грунта?

Я вот нашла примеры расчета фундаментных балок (да, книжечку из Download, которую тут всем рекомендуют - в том числе), но не с кем посоветоваться. Во-первых, там все примеры с кладкой, опирающейся на балку, а у меня - сосредоточенная нагрузка. Ну, да это не большая беда. Там другое "во-вторых", там нигде нет и речи про отпор грунта. Т.е. по сути балка себе и балка на опорах. На опорах и реакции в виде сосредоточенных нагрузок под центрами тяжести треугольничков-эпюр. А мне что - тоже считать без учета грунта - и тогда одна сосредоточенная нагрузка в серединке, а по бокам на опорах две равных реакции?

Я, конечно, опять задаю идиотские вопросы, но в универе мы такие примеры не рассчитывали вручную, только одна задачка в ЛИРЕ была про балку на упругом основании, но на работе ЛИРА не работает - да и главным образом мне нужно ручной расчет понять правильно.

P.S.: Сечение балки мне кажется несколько преувеличенным. Но чтобы это проверить (т.к. на вскидку я оценить пока не могу) мне надо знать, как правильно рассчитать эту балку. Подскажите, пожалуйста -меня надо только направить, а пока мне совсем не у кого спросить.

[ник25]

Посмотрите серии на фундаментные балки, пояснительные записки по расчёту, там описана расчётная схема.
Сечение что то жидкое, такое обычно у фахверков, расположенных у колонн, а у вас, как я понял, она удалена.
Ветровая нагрузка от стены создаст изгибающий момент, который перейдет на фундамент. Обычно в таких случаях делают столбчатый фундамент. А уже между столбами - фундаментные балки для цоколя.
Вообще на форуме недавно, но заметил , что часто в вопросе часто пишут кучу слов, тогда как гораздо проще приложить пару чертежей.
Конкретно по вашему проекту не понятна высота здания, схема разрезки панелей. Не понятно, почему нельзя сделать панели 9м?

[Belvoille]

Да, смотрела серию. Конкретно .015.1-1.95 в.1 Монолитные фундаментные балки. Почему спрашиваю - потому что мне не совсем понятно: судя по нагрузкам, по расчетным схемам, данным и в этой серии и в книге Расчет фундаментных балок, панель или кладка опирается непосредственно на балку. В моем случае - трехслойная сэндвич-панель (металл-минплита-металл) крепится к колоннам и стойке, она навесная, она не опирается на фундаментную балку сама по себе. По крайней мере когда обсуждалось это - мне все сказали, да, именно так. Все - это ГИП и расчетчик. Но тогда у меня все совсем иначе будет, и армирование - все. И мне интуиция подсказывает что здесь следует все же сделать фундамент под стойку - раз. И если на балку действительно не опираются панели, то тогда (учитывая п.1) вообще какой в них смысл? - это два. Но главный аргумент ГИПа - слишком много менять. А мне, понимаете, не сложно, собственно рассчитать по той схеме, что дана в книжке и сериях. Проблема моя в том, что я не уверена, что именно так рассчитывать правильно в моем случае. И в том, что я считаю - опирание стойки на балку само по себе неразумно.
P.S.: высота здания 10 м, и да, кстати - нашла ошибку. Нагрузка должна быть вдвое больше.

[ник25]

ГИП у вас странный. На фундаментные балки опирают цокольные панели, обычно ж.б. или кирпичную кладку. Цоколь из обычного сэндвича быстро корродирует. Поэтому в сериях таких "уникальных" случаев не рассматривают. Честно говоря, лучше переделать, чем выдавать заказчику такой бред. Каждая такая балка-2 куба бетона впустую. И вы не ответили, почему нельзя сделать панели длиной 9м.

[Belvoille]

Нет, почему нельзя-то. Они там и есть 9м. Стойка там - как промежуточная опора. Опять же добавлена по указанию ГИПа "для уменьшения прогиба от ветра" (хотя сомневаюсь, чтобы кто-то считал этот прогиб... ). Я еще добавлю - этот проект для меня один из первых. Он начат давно еще до того, как я пришла в фирму - так что сначала я почти не задавала вопросов "почему так", считая, что эти вопросы были, видимо, решены до меня. А сейчас содрогаюсь при мысли, как я буду делать рабочую документацию после того, как это пройдет экспертизу По моему личному мнению там менять придется очень много. Я сильно подозреваю, что эти стойки там лишние - ну серьезно, если бы панель 9 м имела бы слишком большой прогиб, разве бы стали их делать? а есть и 14 м... про ГИПа скажу одно - когда я начала делать узлы металлоконструкций, он сказал мне: "Не надо ничего рассчитывать, не теряй на это время, сделай примерно, с запасиком...", конечно, я потом все равно посчитала. И времени даже на это ушло меньше, чем на сомнения по этому поводу. Просто такая постановка вопроса меня вогнала в ступор по первости, честно говоря.
Да, кстати - там еще интересно... отметка верха фундаментов и фундаментной балки -0,200, а отметка планировки колеблется от -0,150 до -0,700 ... так что по сути фунд. балка. выполняет одновременно роль цоколя и еще закрыта тонким сэндвичем... не знаю, насколько это хорошо, но я читала здесь на форуме недавно, что вообще-то так не делается...

Тема закрыта.

[ALEXPRO]

Вижу, что тема закрыта, но все же напишу.
Недавно то же сталкнулся с шагом колонн 9.0 метров. Сендвич обычно выбирают арх-тор с учетом теплопроводности. А он (сендвич) при шаге колонн 9.0 м расчетную ветровую нагрузку уже не несет и по-этому ставятся промежуточные опоры (фахверки). Стык фахверка с фунд. балкой - шарнирное (через два болта). Если балка высокая (обычно при высоком цоколе), то нагрузку от фахверка она выдержит. Но если есть сомнения, можно сделать подливку из бетона В7.5 под балкой в месте опирания фахверка (скажим так до глубины промерзания). Будет так промежуточная опора для балки.