| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > В каких зданиях не возникают усилия от неравномерных осадок?

В каких зданиях не возникают усилия от неравномерных осадок?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 11.09.2017, 22:31 #1
В каких зданиях не возникают усилия от неравномерных осадок?
msv_mnv
 
обследования зданий
 
Ленобласть
Регистрация: 15.03.2007
Сообщений: 614

Здравствуйте, Уважаемые Участники Форума! В СП 22.13330.2011 "Основания зданий и сооружений" в таблице Д.1 упоминаются здания и сооружения, в конструкциях которых не возникают усилия от неравномерных осадок. Подскажите, пожалуйста, а что это за здания? Искренне буду признателен вам за помощь. Всем вам желаю удачи и успехов!!!
Просмотров: 9148
 
Непрочитано 12.09.2017, 07:09
1 | #2
gorbun

Инженер-конструктор ПГС
 
Регистрация: 01.02.2006
Новосибирск
Сообщений: 1,245


Например каркас, в котором все стойки защемлены в фундаменте, а все балки покрытия к стойкам приходят шарнирно. При этом связей по колоннам нет.
__________________
Свидетель ИГОФа :)
gorbun вне форума  
 
Непрочитано 15.09.2017, 22:52
1 | #3
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,085


Навскидку так. Тут конечно интересна прежде всего логика нормотворцев.
Интуитивно определение больше подходит для большепролетных стат определимых сооружений, например мостов.
v.psk вне форума  
 
Непрочитано 16.09.2017, 15:45
1 | #4
CAE-Oleg

прочность, теплофизика, гидро-газодинамика
 
Регистрация: 02.09.2017
Сообщений: 35


исходя из элементарных рассуждений, осадки в любом здании ВСЕГДА и ВЕЗДЕ неравномерные, хотя бы по следующим причинам:
- разная геология по площади застройки
- разная гидрогеология, как в процессе возведения сооружения, так и в процессе эксплуатации
- неравномерные нагружения внутренних и внешних колонн/стен ..., как в процессе возведения сооружения, так и в процессе эксплуатации
- "постепенное" монтирование элементов здания/сооружения

ну и так далее...
CAE-Oleg вне форума  
 
Непрочитано 16.09.2017, 16:37
1 | 1 #5
yrubinshtejn

Конструктор (construction)
 
Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,960


Цитата:
Сообщение от msv_mnv Посмотреть сообщение
Подскажите, пожалуйста, а что это за здания?
Антенно-мачтовые сооружения, башни, отдельные стойки в виде опор освещения, ЛЭП и т.д.
Что касаемо зданий - я не могу себе представить кроме расчётной схемы с идеальными шарнирными соединениями ригелей и колонн.
Разве что только здание на фундаментной плите?!
yrubinshtejn вне форума  
 
Непрочитано 16.09.2017, 17:39
1 | #6
csp


 
Регистрация: 03.04.2013
Сообщений: 1,449


Цитата:
Сообщение от yrubinshtejn Посмотреть сообщение
Разве что только здание на фундаментной плите?!
"Теоретики" из лир-скадов считают с точностью до наоборот)))
csp вне форума  
 
Непрочитано 18.09.2017, 07:46
1 | 1 #7
мозголом из Самары


 
Регистрация: 17.10.2007
Самара
Сообщений: 1,672


Еще пневмо конструкции
мозголом из Самары вне форума  
 
Непрочитано 18.09.2017, 08:48
1 | #8
В.Д

инженегр
 
Регистрация: 04.06.2013
Нижний Новгород
Сообщений: 62
<phrase 1= Отправить сообщение для В.Д с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от csp Посмотреть сообщение
"Теоретики" из лир-скадов считают с точностью до наоборот)))
Интересно, что разработчики считают?
В.Д вне форума  
 
Непрочитано 18.09.2017, 09:09
1 | 1 #9
igr

Конструктор
 
Регистрация: 23.09.2007
Москва
Сообщений: 4,370


Во всех возникают, только не у всех есть смысл учитывать.
igr вне форума  
 
Непрочитано 18.09.2017, 09:41
1 | #10
UnAtom


 
Регистрация: 10.02.2007
Сообщений: 1,077


Друзья, думаю нам нужно повнимательнее прочитать пункт норм.
"2. Здания и сооружения, в конструкциях которых не возникают усилия от неравномерных осадок"
То есть неравномерные осадки в них могут возникать (как было замечено в #4), а вот усилия от этих самых неравных осадок в конструкциях не возникают.
Теперь представьте конструкцию, у которой одна опора просела, допустим (чисто для науки) на 1см, а другая на 20см. Или единый фундамент получил значительный крен. И вот от такого перекоса ни на одну единицу измерения не изменились продольные и поперечные силы и моменты.
Ваши примеры:
UnAtom вне форума  
 
Непрочитано 18.09.2017, 10:06
1 | #11
Profan


 
Регистрация: 25.12.2005
Москва
Сообщений: 13,627


В зданиях, построенных в условиях отсутствия гравитации.
Profan вне форума  
 
Непрочитано 18.09.2017, 10:12
1 | #12
gorbun

Инженер-конструктор ПГС
 
Регистрация: 01.02.2006
Новосибирск
Сообщений: 1,245


Цитата:
Сообщение от UnAtom Посмотреть сообщение
То есть неравномерные осадки в них могут возникать (как было замечено в #4), а вот усилия от этих самых неравных осадок в конструкциях не возникают.
Стандартный однопролетный пром.цех в поперечном сечении. В продольним сечении усилия от разности осадок возникнут только в связевом блоке
__________________
Свидетель ИГОФа :)
gorbun вне форума  
 
Непрочитано 18.09.2017, 10:31
1 | #13
UnAtom


 
Регистрация: 10.02.2007
Сообщений: 1,077


Цитата:
Сообщение от gorbun Посмотреть сообщение
Стандартный однопролетный пром.цех в поперечном сечении
Попробуйте посчитать ферму у которой опоры находятся на одном уровне, а затем эту же ферму при этом наклонив в плоскости на несколько градусов (сместив одну опопру). Проверьте усилия в элементах и реакции на опорах. Уверен, увидите разницу.
Но тут, конечно, в нормах есть некоторые оговорки, а именно смещение соседней опоры должно быть в пределах "0,006".

Усложню несколько задачу:
Приведите такие примеры по пункту 2 из Таблицы Д.1 СП 22.13330, чтоб они не упоминались в других пунктах этой таблицы.
UnAtom вне форума  
 
Непрочитано 18.09.2017, 11:22
1 | #14
gorbun

Инженер-конструктор ПГС
 
Регистрация: 01.02.2006
Новосибирск
Сообщений: 1,245


Цитата:
Сообщение от UnAtom Посмотреть сообщение
Попробуйте посчитать ферму у которой опоры находятся на одном уровне, а затем эту же ферму при этом наклонив в плоскости на несколько градусов (сместив одну опопру). Проверьте усилия в элементах и реакции на опорах. Уверен, увидите разницу.
Но тут, конечно, в нормах есть некоторые оговорки, а именно смещение соседней опоры должно быть в пределах "0,006".

Усложню несколько задачу:
Приведите такие примеры по пункту 2 из Таблицы Д.1 СП 22.13330, чтоб они не упоминались в других пунктах этой таблицы.
Как я люблю теоретиков, любящих изучать сферических коней в вакууме

Несколько градусов - это сколько? Ну пусть будет 2 градуса - под понятие "несколько" в принципе подходит
18м*tg(2) = 0,63 м.
63 см Карл!
Какой пункт СП допускает такую осадку?
Максимальная осадка - 20см.
arctg(0,2м/18м) = 0,64 градуса! Сильно у вас усилия в ферме поменяются при угле наклона 0,64 градуса?

Строительный подъем плоских типовых ферм - 0,025 - это 1,4 градуса.

Цитата:
Сообщение от UnAtom Посмотреть сообщение
Но тут, конечно, в нормах есть некоторые оговорки, а именно смещение соседней опоры должно быть в пределах "0,006".
Это не оговорка. Это основной параметр. Так как усилия в элементах возникают как раз таки от разности осадок!
Если все здание сядет равомерно хоть на 30 см, то конструкциям здания ничего не будет. Только крыльцо ниже уровня планировки окажется

----- добавлено через ~4 мин. -----
Цитата:
Сообщение от UnAtom Посмотреть сообщение
Приведите такие примеры по пункту 2 из Таблицы Д.1 СП 22.13330, чтоб они не упоминались в других пунктах этой таблицы.
По какому пункту таблицы мне принимать осадки и разность осадок если у меня одноэтажное пром.здание пролетом 18м с двухэтажной каркасной встройкой пролетом 6м вдоль длинной стороны?
__________________
Свидетель ИГОФа :)
gorbun вне форума  
 
Непрочитано 18.09.2017, 12:14
1 | #15
Искромэн


 
Регистрация: 15.03.2017
Сообщений: 136


Offtop: раунд!
Искромэн вне форума  
 
Непрочитано 18.09.2017, 12:15
#16
UnAtom


 
Регистрация: 10.02.2007
Сообщений: 1,077


Цитата:
Сообщение от gorbun Посмотреть сообщение
Как я люблю теоретиков, любящих изучать сферических коней в вакууме
Вся эта тема носит чисто теоретический характер, если не заметили
Цитата:
Сообщение от gorbun Посмотреть сообщение
Несколько градусов - это сколько? Ну пусть будет 2 градуса - под понятие "несколько" в принципе подходит
18м*tg(2) = 0,63 м.
63 см Карл!
Какой пункт СП допускает такую осадку?
Максимальная осадка - 20см.
arctg(0,2м/18м) = 0,64 градуса! Сильно у вас усилия в ферме поменяются при угле наклона 0,64 градуса?

Строительный подъем плоских типовых ферм - 0,025 - это 1,4 градуса.
Ну конкретно с вашим случаем спорить не буду. Возможно (без каких либо конкретных данных), разность в осадках не даст вообще никаких отличий в усилиях наземных элементов для двух схем. Но, согласно вашей логике, можно прийти к выводу, что и при намного большей разности осадок, также не возникнет большой (1-3%) разницы в усилиях. И если признаться, то это действительно так и будет. Но почему-то значения разности осадок всё-таки ограничены.
С другой стороны, если заниматься буквоедством, то про усилия сказано "не возникают". То есть изменения не в пределах 0,1...1...5%, а именно не возникают. Так ли это?
Кроме того, ограничения разности осадок, да и осадок в целом, носят ещё и другие цели - эксплуатационные, эстетико-психологические, технологические и т.д.
Цитата:
Сообщение от gorbun Посмотреть сообщение
По какому пункту таблицы мне принимать осадки и разность осадок если у меня одноэтажное пром.здание пролетом 18м с двухэтажной каркасной встройкой пролетом 6м вдоль длинной стороны?
по п.1 Таблицы Д.1.
UnAtom вне форума  
 
Непрочитано 18.09.2017, 12:56
1 | #17
Ilez

Техник АС, КЖ
 
Регистрация: 24.09.2013
Ingushetiya
Сообщений: 392


В учебнике Берлинова Основания и фундаменты на стр. 65 есть классификация зданий по жёсткости. К третьему типу он относит гибкие сооружения и комментирует, что у них от неравномерных осадок усилия не возникают. Может это и имеется ввиду в таблице СП... Но это только учебник.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок.JPG
Просмотров: 1973
Размер:	109.3 Кб
ID:	193722  
Ilez вне форума  
 
Непрочитано 18.09.2017, 13:01
1 | #18
gorbun

Инженер-конструктор ПГС
 
Регистрация: 01.02.2006
Новосибирск
Сообщений: 1,245


Цитата:
Сообщение от UnAtom Посмотреть сообщение
по п.1 Таблицы Д.1.
А для шарнирно-опертой вспомогательной стойки лестничной клетки?
__________________
Свидетель ИГОФа :)
gorbun вне форума  
 
Непрочитано 18.09.2017, 14:11
1 | #19
UnAtom


 
Регистрация: 10.02.2007
Сообщений: 1,077


Цитата:
Сообщение от Ilez Посмотреть сообщение
К третьему типу он относит гибкие сооружения и комментирует, что у них от неравномерных осадок усилия не возникают.
Вот мне кажется, это уже близко к тому, что имели ввиду авторы по п.2. Таблицы Д.1.
Я в свою очередь к таким зданиям отнёс бы ещё системы с очень гибкими пролётными элементами, то типу подвесной "веревочный" мост со свободным провисанием. Также записал бы сюда надувные ангары и воздухоопорные сооружения. Ещё, если пофантазировать, приходит на ум система по типу трёхшарнирной рамы, только без соединения в районе консолей (надеюсь картинку не надо прикреплять).

Цитата:
Сообщение от gorbun Посмотреть сообщение
А для шарнирно-опертой вспомогательной стойки лестничной клетки?
Опять таки п.1. , но теперь ещё учёл бы требования по ограничению так называемой "дополнительной осадки".
UnAtom вне форума  
 
Непрочитано 18.09.2017, 16:42
#20
Денис Дубровин


 
Регистрация: 11.11.2011
Сообщений: 270


Неравномерные осадки - это если буквально изменение геометрии здания. Что бы при таком не было дополнительных усилий конструкция должна быть механизмом, пусть даже и где-нибудь в отдельном узле. Если это сооружение еще и должно быть устойчиво в гравитационном поле а не сложится когда леса разберут - тогда устойчивость должен обеспечивать вес. Что-то типа Останкино, или мостовых опор тех же подвижных. Такие опоры кстати в галереях применяются постоянно - между двумя отдельно стоящими башнями например.
Денис Дубровин вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > В каких зданиях не возникают усилия от неравномерных осадок?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Разность осадок между торцевой и продольными стенами Romick Основания и фундаменты 8 19.01.2021 12:37
Проблема в Scad, неимоверные усилия в прогонах кровли. Help Кукурузо_Джон_Горыныч SCAD 25 17.12.2015 15:54
Как транспортировать обезвоженный осадок с ОС Стэл Технологические решения (ТХ) 4 14.07.2015 09:40