|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
Поиск в этой теме |
25.09.2017, 11:44 | #1 | |
В каких условиях должны храниться бетонные керны по ГОСТ 28570? Кто делает заключение партии монолитных конструкций?
инженер-конструктор
Ереван
Регистрация: 14.05.2012
Сообщений: 272
|
||
Просмотров: 4025
|
|
||||
Инженер Регистрация: 11.10.2012
Москва
Сообщений: 147
|
Вопрос №2 - естественно лаборатория. При это аттестованная с поверенными инструментами. Это Вы должны Технадзору доказать, что ваша конструкция набрала необходимую прочность. Но на практике бывает так, что Технадзор указывает точки для испытаний (опытно на глаз определяет слабые места). Хотя обычно берутся случайны точки.
|
|||
|
||||
Лаборатория говорит что "мы строительная лаборатория" которая по заказу приходит, делает все требуемые испытания (выбуривание керна и испытания для примера), дает отчет об испытаниях, и дальше кто даст заключение не его проблема. Поэтому хотел прочитать где именно прописано обязанности сторон?
А про 1 вопрос никаких идей? |
||||
|
||||
Инженер Регистрация: 11.10.2012
Москва
Сообщений: 147
|
"А.....ая" лаборатория. Ну тогда вам либо искать новую лабораторию вместо этой, или лабораторию (специалиста), который даст заключение, может даст программу. Вообще очень странно, вроде для аттестации лаборатории нужно иметь специалиста по данному направлению.
Вообще тут еще и бетонный завод завязан, градуировочные зависимости на каждый вид бетона у него должен быть. Но это скорее к кубикам. А по памяти, там определенное количество идет на конструкцию/партию в случайных местах. Но при этом должны быть предоставлены условия для удобной работы и точной/грамотной/удачной установки инструмента. Относительно кернов - гляньте литературу, которая упоминается в ГОСТе - наверняка где-то будет ответ. |
|||
|
||||
инженер Регистрация: 21.10.2006
Москва
Сообщений: 768
|
По поводу. 1: условия испытаний выбирают в зависимости от условий эксплуатации конструкций. Если конструкция в воде - соответственно образцы выдерживают в воде.
По п.2: перед лабораторией нужно ставить задачу установить фактический класс бетона в соответствии с ГОСТ 18105, со всем вытекающим объемом работ. |
|||
|
||||
Цитата:
Фактический класс бетона анализируемой партии или же конструкции? могут ли они дать фактический класс конструкции? |
||||
|
||||
инженер Регистрация: 21.10.2006
Москва
Сообщений: 768
|
по п.1 ссылки такой не встречал в наших нормах, полагаю что это нужно искать в нормах для конструкций эксплуатирующихся в воде (гидротехнические сооружения, резервуары и т.п.)
по п.2 в действующей редакции для монолита выделяют отдельные конструкции или же партии, в этом году в перерабатываемой редакции ГОСТ 18105-2010 предложено отказаться от "партий" монолитных конструкций и заменить на термин "группа" |
|||
|
||||
Цитата:
Цитата:
И дополнительно Где Вы работайте если не секрет?)))) |
||||
|
||||
Хочу несколько развить приемку монолитных конструкций по ГОСТ 18105.
4.1 Контроль и оценку прочности бетона на предприятиях и в организациях, производящих БСГ, сборные, сборно-монолитные и монолитные бетонные и железобетонные конструкции, следует проводить статистическими методами с учетом характеристик однородности бетона по прочности. Приемка бетона путем сравнения его фактической прочности с требуемой без учета характеристик однородности бетона по прочности не допускается. - схема Г - без определения характеристик однородности бетона по прочности, когда при изготовлении отдельных конструкций или в начальный период производства невозможно получить число результатов определения прочности бетона, предусмотренное схемами А и Б, или при проведении неразрушающего контроля прочности бетона без построения градуировочных зависимостей, но с использованием универсальных зависимостей путем их привязки к прочности бетона контролируемой партии конструкций. Примечание - В исключительных случаях (при невозможности проведения сплошного контроля прочности бетона монолитных конструкций с использованием неразрушающих методов) допускается определять прочность бетона по контрольным образцам, изготовленным на строительной площадке и твердевшим в соответствии с требованиями 5.4, или по контрольным образцам, отобранным из конструкций. При этом фактический класс прочности бетона в партии конструкций при n> 15 рассчитывают по формуле (11), при n<15 - по формуле (13). Выше указанные цитаты от ГОСТ 18105-2010. Вопрос -1: Схема Г допускает не определять характеристики однородности бетона, что противоречит пункту 4.1. 1) Почему? 2) Можно ли утверждать что что пункт 4.1 говорит только о приемке а пункт 4.2 и 4.3 только к контролю качества. Так что при приемке монолитных конструкций коэффициент вариации должен быть учтен. Вопрос -2: В исключительных случаях (при невозможности проведения сплошного контроля прочности бетона монолитных конструкций с использованием неразрушающих методов) 1) правильно я понимаю что это только для конструкций типо свай итд... ? 2) А если нету возможности (чисто технической, скажем лаборатории не хотят делать неразрушающий метод) проделать эту работу, можно ли считать это исключительным случаем? Всем заранее спасибо за помощь! Постараюсь несколько конкретизировать вопрос: Есть 4 массивных фундамента (1-C; 1-D; 3-C; 3-D). обьем каждого из них примерно 150м3. Так вот на основании этих 12 кернов одна компания дала заключение (по схеме Г), что: 1-C класс бетона B27.2 (принято) ≈B25 1-D класс бетона B23.4 (принято) ≈B22.5 3-D класс бетона B34.5 (принято) ≈B30 3-C класс бетона B32.1 (принято) ≈B30 Мои аргументы: по факту имеем бетон 4 разных партий: и одним единичным результатом (3 керна от от одного фундамента) нельзя делать заключение. ГОСТ 18105 пункт 5.2 говорит: В исключительных случаях (см. 4.3) при определении прочности бетона монолитных конструкций по контрольным образцам число проб бетона, отбираемых от каждой партии конструкции, должно быть не менее шести. Во вложении (извините что на англ.) я постарался сделать простой анализ данных которая дала нам лаборатория: отсюда и вопросы: 1. Допускается ли определение прочности бетона по схеме Г в этой ситуации? 2. При разрушающем контроле, число кернов должно быть минимум 12 (6x2 для серии из двух образцов) для контролируемой партии. Правильно ли это утверждение? 3. 4.2.6 При изготовлении нескольких серий образцов, предназначенных для определения различных характеристик бетона, все образцы следует изготавливать из одной пробы бетонной смеси и уплотнять их в одинаковых условиях. Отклонения между средними значениями средней плотности бетона образцов отдельных серий и средней плотности отдельных образцов в каждой серии к моменту их испытания не должны превышать 50 кг/м3. Правомерно ли это для кернов? 4. По подбору состава бетона (бетон класса B25) имеем плотность бетона 2395кг/м3: Фактическая средняя плотность бетона 2287кг/м3. Какие выводы можно делать из этого? Последний раз редактировалось Тигран88, 10.10.2017 в 10:23. |
||||
|
||||
инженер Регистрация: 21.10.2006
Москва
Сообщений: 768
|
Тигран88
по вопросу 1. В редакции ГОСТ 17г будет введено ограничение на применимость схемы Г, где будет ограничен коэффициент изменчивости в выборке при котором ей можно будет воспользоваться.. по вопросу 2. В редакции ГОСТ 17г будет дан перечень случаев в каких можно будет применять схему Г. Отсутствие приборов, желания и настроение лаборатории не будут входить в этот перечень. по другим вопросам, к сожалению нет времени анализировать данные. Лучше обратитесь к разработчикам напрямую. |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Есть ненужные документы. Посмотрите, кому что нужно | Дмитрий832 | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 73 | 18.12.2010 22:55 |
Чертежи монолитных конструкций | beam21 | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 22 | 02.06.2009 11:12 |
срок действия Техническое заключение о состоянии конструкций | Pek | Конструкции зданий и сооружений | 7 | 25.01.2008 18:40 |
видео материалы по возведению монолитных ж/б конструкций | Dimonam | Технология и организация строительства | 3 | 14.01.2008 22:15 |
расчетные схемы конструкций монолитных ж.б. зданий | p_sh | Железобетонные конструкции | 4 | 30.11.2005 21:18 |