| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Как учесть карст на глубине 28 метров?

Как учесть карст на глубине 28 метров?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 15.04.2014, 15:17 #1
Как учесть карст на глубине 28 метров?
Fellini
 
Регистрация: 02.10.2003
Сообщений: 1,158

Собственно вопрос - как учесть карстовое явление на глубине 28 метров для свайно-плитного фундамента? Территория потенциально - опасная, V-Г, диаметр провала до 3м.
Корректно ли будет учитывать образование провала под подошвой на глубине подошвы для потенциально опасной площадки как в инструкции
Цитата:
ИНСТРУКЦИЯ
ПО ПРОЕКТИРОВАНИЮ ЗДАНИЙ
И СООРУЖЕНИЙ В РАЙОНАХ
г. МОСКВЫ С ПРОЯВЛЕНИЕМ
КАРСТОВО-СУФФОЗИОННЫХ
ПРОЦЕССОВ
МОСКВА - 1984
и принимать провалы под разл. частями плиты диам 6м

или считать как в СП
Цитата:
6.11.19 При карстовых деформациях в виде оседания поверхности допускается применять методику расчета сооружений на подрабатываемых территориях (см. подраздел 6.10) с учетом специфики карстовых деформаций, связанной с механизмом их проявления и продолжительностью.
как для оседания земной поверхности, сопровождаемого горизонтальными деформациями сдвигающегося грунта?
У кого был опыт в Москве?
Просмотров: 6751
 
Непрочитано 15.04.2014, 15:50
#2
Клименко Ярослав

инженер-проектировщик
 
Регистрация: 17.10.2007
Тула
Сообщений: 4,261


Какие люди! Давно вас не было!
Цитата:
Сообщение от Fellini Посмотреть сообщение
Территория потенциально - опасная, V-Г, диаметр провала до 3м.
V категория - относительно устойчивая вроде всегда была. Предусматривает минимальный комплекс мероприятий.
В любом случае мероприятия зависят от результатов изысканий.
Цитата:
Сообщение от Fellini Посмотреть сообщение
принимать провалы под разл. частями плиты диам 6м
Цитата:
Сообщение от Fellini Посмотреть сообщение
как для оседания земной поверхности
Тут надо различать карстовые провалы и оседания. Это разные вещи. В первом случае геологи должны рассчитать и дать в отчете диаметр воронки, на который и нужно делать расчет сооружения, принимая различные невыгодные положения воронки в плане. Перекрестные ленты либо плита.
Расчетный диаметр воронки при V категории может и близким к нулю получиться, это уже как геологи постараются.
С оседаниями иначе, какжется да, считать как для подрабатываемых территорий. Сам не сталкивался.
В Москве опыта не было, был в Туле и Нижнем.
__________________
Дураки учатся на своих ошибках, умные на чужих, а мудрые смотрят на них и неспеша пьют пиво.
Клименко Ярослав вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 16.04.2014, 15:11
#3
Fellini


 
Регистрация: 02.10.2003
Сообщений: 1,158


Хорошо, но геологи не дают ни расчетного диаметра провала, ни проявления карстообразования в каком либо виде.
Рассчитать диаметр воронки я знаю только методику В.В.Толмачева из вышеназванной инструкции, но эти расчеты не устроили экспертизу, слишком неравномерное напластование грунтов и рельефа площадки. Да и сам расчет мутный.
Я так понимаю там учитывается давление от здания за вычетом веса грунта на отметке заложения подошвы, но оно выходит у меня отрицательным, т.е. выбранный грунт в котловане тяжелее давления под подошвой здания, осадки минимальные.
Какая у нас общепринятая методика расчета диаметра карстового провала для анализа фундамента для такой глубины 28 м? На форуме все вопросы по теме определения расчетного диаметра карстовой воронки остались без ответов. Геологи такой расчет отказываются выполнять.
Fellini вне форума  
 
Непрочитано 17.04.2014, 08:34
#4
Клименко Ярослав

инженер-проектировщик
 
Регистрация: 17.10.2007
Тула
Сообщений: 4,261


Цитата:
Сообщение от Fellini Посмотреть сообщение
геологи не дают ни расчетного диаметра провала, ни проявления карстообразования в каком либо виде.
Цитата:
Сообщение от Fellini Посмотреть сообщение
Геологи такой расчет отказываются выполнять.
Видимо, денег мало им заплатили. Изыскания на карст - это дополнительный немалый объем работ.

Привожу цитату из отчета по карстоопасности, который есть у меня в наличии:
Цитата:
Объём требуемой конструктивной защиты определяется с учётом расчётного пролёта
карстового провала (ld) под фундаментом сооружения. Методика расчёта (ld) изложена в
«Рекомендациях…» [15], определение расчётного пролёта выполнено в программе
«TOLMACH» [26].
В расчёте использованы следующие параметры:
-интенсивность провалообразования l = 0,003 пров./год×км2 (V категория
устойчивости);
-распределение диаметров возможных провалов - в соответствии со статистическими
данными по близлежащей территории (категория Б по средним диаметрам карстовых
провалов);
-уровень ответственности – II (в соответствии с данными, предоставленными
Заказчиком);
-срок службы сооружения – 100 лет (в соответствии с данными, предоставленными
Заказчиком);
-размеры здания в плане 72 х 42 м (в соответствии с данными, предоставленными
Заказчиком).
Значение расчётного пролёта карстового провала определено и близко к 0, а уровень
риска поражения конструкций сооружения карстовыми провалами находится в пределах
допустимого. В связи с этим специального противокарстового конструктивного усиления
сооружения не требуется.
Однако следует предусмотреть противокарстовые мероприятия профилактического
характера
Цитата:
15.Рекомендации по проектированию фундаментов на закарстованных территориях, НИИОСП,
М.,1985.
Может быть это чем поможет.
__________________
Дураки учатся на своих ошибках, умные на чужих, а мудрые смотрят на них и неспеша пьют пиво.
Клименко Ярослав вне форума  
 
Непрочитано 06.10.2017, 10:03 Как доказать эксперту необходимость расчета фун-та с учетом карстового провала?
#5
SemenK


 
Регистрация: 30.06.2015
Москва
Сообщений: 93


Здравствуйте!

Чтобы не плодить темы пишу здесь, да и ситуация можно сказать аналогичная.
Дело вот в чем:
Запроектировали мост через реку.
Геологи дали заключение о степени развития КСП на участке стр-ва. Там было сказано : "Таким образом, на разных участках террас долины р.Д величина потенциальных карстовых провалов может составлять от 4,5 до 5,1 м (диаметр)."
Полный отчет во вложение, если кому интересно.
Опора была запроектирована с учетом выключения свай при образование провала 5,2 м.
Эксперт утверждает что провал не может образоваться в ИГЭ 38, и заставляет не учитывать выключение свай.

Прошу пояснить мне, возможно ли образование провала в основание свай?

Описание фун-та: сваи стойки, диаметр 1.5м, заходим в известняк(ИГЭ38) на 4-5 м.
Физ.мех во вложение.
Вложения
Тип файла: docx Физ-мех.docx (17.7 Кб, 56 просмотров)
Тип файла: docx технич. заключение(геолог).docx (610.4 Кб, 113 просмотров)
Тип файла: pdf опора и грунты.pdf (308.6 Кб, 126 просмотров)

Последний раз редактировалось SemenK, 06.10.2017 в 16:47.
SemenK вне форума  
 
Непрочитано 09.10.2017, 10:17
#6
Альф

мостовик
 
Регистрация: 12.03.2011
СПб
Сообщений: 770


Цитата:
Сообщение от SemenK Посмотреть сообщение
Эксперт утверждает что провал не может образоваться в ИГЭ 38
Утверждать такое без серьезных аргументов просто глупо. Предполагаю, что эксперт утверждает несколько другое, а именно - объем изысканий недостаточен. Вам целесообразно подключить специалистов по карстологии. Если они подтвердят письмом полноту изысканий, то вопрос снимется.
Альф вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Как учесть карст на глубине 28 метров?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Перегородка из сэндвич панелей 5 метров. Нужен ли фахверк? Сазоныч Металлические конструкции 13 30.10.2012 10:42
Опять про противопожарный разрыв между зданиями Sanechek Архитектура 22 02.08.2011 13:09
Один клапан дымоудаления на коридор длиной 45 метров. Route Инженерные сети 3 27.03.2011 15:54
через сколько метров надо компенсатор поставить на тепловые сети. _kent_ Отопление 6 01.11.2009 13:41
колонны монолитного каркаса на 7 метров Миша Железобетонные конструкции 6 19.06.2009 08:07