| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Пилон внецентренно опирающийся на ростверк. Нормально?

Пилон внецентренно опирающийся на ростверк. Нормально?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 30.09.2017, 17:29 #1
Пилон внецентренно опирающийся на ростверк. Нормально?
radistMorze
 
летающий цирк Монти Пайтона
Регистрация: 29.04.2016
Сообщений: 245

соседние пилоны близко расположены друг к другу. При размещении свай не получается выполнить условие по минимальному расстоянию между ними. Расцентровка пилона и ростверка это нормальный выход из ситуации? Смущает просто, что от большой продольной силы 500тс получается дополнительный момент 50тс*м. Интересно услышать как обычно из такой ситуации выходят

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: сваи1.jpg
Просмотров: 211
Размер:	96.6 Кб
ID:	194205  

__________________
I'm trained for nothing
Просмотров: 2416
 
Непрочитано 30.09.2017, 18:24
#2
Saur


 
Регистрация: 08.11.2010
Сообщений: 1,335


Цитата:
Сообщение от radistMorze Посмотреть сообщение
Интересно услышать как обычно из такой ситуации выходят
Делайте общий ростверк для них.
Saur вне форума  
 
Непрочитано 30.09.2017, 18:26
1 | #3
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,987
<phrase 1= Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от radistMorze Посмотреть сообщение
При размещении свай не получается выполнить условие по минимальному расстоянию между ними. Расцентровка пилона и ростверка это нормальный выход из ситуации?
Да

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от radistMorze Посмотреть сообщение
Интересно услышать как обычно из такой ситуации выходят
Ставят больше свай, если эксцентриситет сильно перегружает
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда
Axe-d вне форума  
 
Непрочитано 01.10.2017, 07:25
#4
SNIIP


 
Регистрация: 04.05.2010
Сообщений: 338


а где там моменты? у вас просто сильнее нагрузятся верхние сваи, меньше нижние. Распределение будет зависеть от жесткости ростверка. Вам свой ростверк нужно просто задать в скаде. Увидите итоговые нагрузки на сваи и сравните с допустимыми. Ну а если нагрузка на сваю будет больше несущей способности ставьте больше свай.


Можно наверное еще так рассудить:
По вашему рисунку у вас первые 2 сваи несут меньше грузовой площади чем вторые. Когда вы сдвините на 100 мм примерно уравняются площади и нагрузки соответственно тоже. Если несли нижние 2 сваи то и верхние понесут. Можно без расчетов сдвигать.

Но у меня все схемы в скаде и мне быстрее подвинуть 2 точки и посмотреть усилия в сваях, поэтому умозаключение выше оставляю на суд более опытных конструкторов.
__________________
Семейства Revit

Последний раз редактировалось SNIIP, 01.10.2017 в 07:32.
SNIIP вне форума  
 
Непрочитано 03.10.2017, 11:14
#5
TNemo


 
Регистрация: 14.11.2011
СПб
Сообщений: 1,349


момент делим на плечо, получаем дополнительное усилие вдавливания в крайних сваях.
если сваи ближе допустимого расстояния, значит несущая способность их может снизиться, на сколько - не известно, такие решения базируются на интуиции под ответственность разработчика.
__________________
точность вопроса влияет на меткость ответа
хамов и умалишенных просьба не беспокоить
TNemo вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 03.10.2017, 11:47
#6
radistMorze


 
Регистрация: 29.04.2016
летающий цирк Монти Пайтона
Сообщений: 245


Цитата:
Сообщение от TNemo Посмотреть сообщение
момент делим на плечо, получаем дополнительное усилие вдавливания в крайних сваях
да это понятно. Меня вот этот пункт смущал, СП24:
Цитата:
8.11 Сваи в кусте внецентренно нагруженного фундамента следует размещать
таким образом, чтобы равнодействующая постоянных нагрузок, действующих на
фундамент, проходила возможно ближе к центру тяжести плана свай.
судя по ответам так делать вполне допустимо. Это я и хотел услышать
вот это, кстати, тоже интересно
Цитата:
Сообщение от TNemo Посмотреть сообщение
если сваи ближе допустимого расстояния, значит несущая способность их может снизиться, на сколько - не известно
везде просто написано, что расстояние не должно быть меньше. А вот что делать, если его увеличить никак нельзя, не написано. Существуют ли какие-то рекомендации по ее снижении? Да и вообще. Учитывая допуски на размещение свай, в случае их плотного впритирку расположения, это условие вообще мало когда выполняется
__________________
I'm trained for nothing
radistMorze вне форума  
 
Непрочитано 03.10.2017, 16:23
#7
TNemo


 
Регистрация: 14.11.2011
СПб
Сообщений: 1,349


Цитата:
Сообщение от radistMorze Посмотреть сообщение
чтобы равнодействующая постоянных нагрузок, действующих на
фундамент, проходила возможно ближе к центру тяжести плана свай.
написано совершенно четко - как можно ближе - значит допускается и не центрировано, дело в экономичности решения.

Цитата:
Сообщение от radistMorze Посмотреть сообщение
Учитывая допуски на размещение свай, в случае их плотного впритирку расположения, это условие вообще мало когда выполняется
съемка свайного поля должно попадать к проектировщику и корректироваться при отклонениях, превышающих нормы.
правда здесь спорный вопрос - 3d учитывают разрешенное отклонение свай при погружении или нет, т.е. проектировщик должен расставлять сваи с учетом допустимых отклонений или оно уже учтено в этом 3d для забивных.
лично я разношу сваи с учетом допуска. наверное полетят сейчас помидоры, но это право разработчика трактовать нормы.
некоторые ставят по нормативу, а потом дополнительные сваи парами долбят, если сближение оказалось меньше 3d, а у заказчика сразу вопрос - за чей счет праздник.

Цитата:
Сообщение от radistMorze Посмотреть сообщение
в случае их плотного впритирку расположения
если 2 сваи 40х40 впритирку, то тут по логике нужно считать Н,С, таких свай суммарно как одной сваи 40х80, т.е. не учитывая пространство между сваями, там грунт держать сваю будет хреново и не известно на сколько.
__________________
точность вопроса влияет на меткость ответа
хамов и умалишенных просьба не беспокоить
TNemo вне форума  
 
Непрочитано 04.10.2017, 19:20
#8
gogaru


 
Регистрация: 28.03.2013
СПб
Сообщений: 218


Цитата:
Сообщение от radistMorze Посмотреть сообщение
Интересно услышать как обычно из такой ситуации выходят
Так а что мешает разместить сваи под пилонами?
gogaru вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 05.10.2017, 11:47
#9
radistMorze


 
Регистрация: 29.04.2016
летающий цирк Монти Пайтона
Сообщений: 245


gogaru, то есть? Они и так под пилонами Или вы имеете ввиду прямо по центральной оси пилона? Есть моменты из плоскости, так что не вариант. Да и как-то это уж совсем экстремально
__________________
I'm trained for nothing
radistMorze вне форума  
 
Непрочитано 05.10.2017, 12:19
1 | #10
roman39


 
Регистрация: 17.07.2009
Сообщений: 120


Цитата:
Сообщение от TNemo Посмотреть сообщение
правда здесь спорный вопрос - 3d учитывают разрешенное отклонение свай при погружении или нет, т.е. проектировщик должен расставлять сваи с учетом допустимых отклонений или оно уже учтено в этом 3d для забивных.
лично я разношу сваи с учетом допуска. наверное полетят сейчас помидоры, но это право разработчика трактовать нормы.
некоторые ставят по нормативу, а потом дополнительные сваи парами долбят, если сближение оказалось меньше 3d, а у заказчика сразу вопрос - за чей счет праздник.


если 2 сваи 40х40 впритирку, то тут по логике нужно считать Н,С, таких свай суммарно как одной сваи 40х80, т.е. не учитывая пространство между сваями, там грунт держать сваю будет хреново и не известно на сколько.
3d уже учитывают допустимые отклонения, отклонения крайне редко бывают в разные стороны в одном кусте, таким образом, чтобы соседние сваи сближались. В нормах для свай хорошие запасы, если корректно определена несущая способность. Если между осями давать 1,0 м. для свай 30, они несколько лучше работают.
roman39 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Пилон внецентренно опирающийся на ростверк. Нормально?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Плитный ростверк при фундаменте на сваях Alexander-R Основания и фундаменты 24 11.07.2011 12:01
Зачем делают высокий ростверк в многоэтажных жилых домах ringooo Архитектура 1 13.06.2011 12:56
Консольный ростверк kRAN Основания и фундаменты 6 26.04.2011 10:58
Не получается нормально редактировать dwg-файл, который был создан до переустановки AutoCAD Albino AutoCAD 5 02.09.2009 19:52
Ростверк для свайного фундамента Garbag Основания и фундаменты 11 30.06.2006 16:44