[Marusya]

По результатам расчета в КРОСС, осадка плитного фундамента под 3-х этажное каркасное общественное здание (монолит) 1,5 см. Возможно ли это. Грунты - суглинки, грунтовых вод нет. Экспертиза требует предоставить диаграммы осадок и напряжений под подошвой фундамента. Правомочно ли это и что делать? Не оставьте без внимания. Сроки!!!

[igr]

Слабый грунт считается до 10 мПа, плита не походит по осадкам, поэтому надо делать свайное плитный фундамент!

[Дмитрий063]

4МПа вообще ни о чем.
Геологи немного перестраховались, поэтому в реальной жизни он и не проседает. Либо напрягайте геологов, либо меняйте тип фундамента. если в ТЗ на геологию была озвученна плита, то скважины они автоматом делают достаточно глубокие. такая толща грунта с 4МПа?

[МИНЗДРАВ]

Сообщение от Дмитрий063 такая толща грунта с 4МПа?

19м.

[igr]

Ну вот и результат.Перестраховались или нет надо пользоваться их данными. А снизу Чито за грунт?

[Дмитрий063]

МИНЗДРАВ, жесть. как говорится - не верю. 4МПа до глубины 19м

----- добавлено через 48 сек. -----
igr, а скважины то походу и заканчились

[SergeyKonstr]

Сообщение от МИНЗДРАВ Что-то не похоже, что он какието повышения, учитывает. Он огромную осадку выдаёт http://forum.dwg.ru/attachment.php?a...1&d=1396938430 даже больше, чем врукопашную получается.

Грунты какие-то не понятные.
Например ИГЭ-3, модуль деформации 950, а упругости 76,167 т/кв. м.

[МИНЗДРАВ]

Сообщение от SergeyKonstr Например ИГЭ-3, модуль деформации 950, а упругости 76,167 т/кв. м.

А упругость, там, по мануалам - должна автоматически вычислятся?

Ниже 18м. лежит ПАП, Е=37мПа, только толку она в этом расчёте не даёт. Видать глубоко слишком. Сжимаемая толща всего 17,5м.

[igr]

Надо дальше бурить на этот грунт нельзя ставить и пусть геологи дают рекомендации по фундаментам. Стало быть надо сваи длиной 20-25 м

[МИНЗДРАВ]

Сообщение от SergeyKonstr Грунты какие-то не понятные. Например ИГЭ-3, модуль деформации 950, а упругости 76,167 т/кв. м.

Обновил, правильно теперь выдала: 39583.333 т/кв. м. А осадка всё-равно адская (см. аттач)

[SergeyKonstr]

Сообщение от МИНЗДРАВ Обновил, правильно теперь выдала: 39583.333 т/кв. м.

Как-то странно там у вас.

Сообщение от МИНЗДРАВ А осадка всё-равно адская

А что вы хотели?
Возьмем скв.1.
Грунты начинаются с отм. 114,25 м. На этой же отметке расположена фун. плита. Gg,o=0. Следовательно р больше Gg,o. И на глубину 5,45 м (ИГЭ-1) прога считает осадку с Е=1,2 МПА.
Естессс...осадка будет большая.

А что вы считали с р меньше Gg,o?

[GIP]

МИНЗДРАВ, такое ощущение, что вы сами запутались и при этом еще и другим не даете всю информацию по своей задаче...

Сообщение от МИНЗДРАВ Кроме картинки, остальные данные верные. А картинка там была зачёркнутая.

а не проще просто убрать ненужные картинки из файла.....а помимо картинки и ненужный текст с характеристиками грунтов, не относящихся к вашей задаче. В вашем файле в таблице вы пишите давление под подошвой 14.5т/м2, а в сообщении 1кг/см2, вы определитесь уж.......

Теперь по вашему вопросу.

У вас Gzg0=10.6 т/м2 , как вы посчитали, а среднее давление под подошвой 14т/м2 ( возьмем большее значение), следовательно дополнительной давление под подошвой 14-10.6=3.4т/м2.

Глубина вашего котлована 6м, поэтому вы обязаны при расчете осадки учитывать разуплотнение грунта после откопке котлована.

Если выполнять расчет осадки по СНиП СНиП 2.02.01-83, то осадка получается большая 785мм (это без учета разуплотнения), это потому что в СНиП есть оговорка:
для фундаментов шириной >10м принимается р0=р.

В СП 50-101-2004 такого примечания нет, поэтому осадка получается (с учетом разуплотнения) - 318мм
По СП22.13330.2011 с учетом разуплотнения 238мм

Причем глубина сжимаемой толщи намного больше ваших 17.5м, т.е. если далее другой грунт c E>4Мпа, то осадка будет еще меньше.
В своем расчете по СП22 вы считали до глубины, где Gzp<=0.5Gzg, хотя по СП22 написано, что в грунтах при Е<=7Мпа должно соблюдаться требование Gzp<=0.2Gzg, это написано в вашем же расчетном файле, причем все перечеркнуто ......
Если заложить в расчет как вы написали после 18м грунт с Е=37Мпа, то пересчет дает следующее
СНиП – 481мм
СП50 – 190мм
Сп22 – тоже 190мм
Если все же у вас давление под подошвой 10т/м2, то у вас дополнительное напряжение меньше нуля, и расчет делаете только от разуплотнения при откопке.
По СП22 осадка будет меньше 70мм

[igr]

Всегда из всех возможных последствий реализуется худшее

[Гоша]

GIP,

Код:

[Выделить все]

для фундаментов шириной >10м принимается р0=р.

Можно уточнить где, именноЮ в СНИП. Спасибо.

[МИНЗДРАВ]

Спасибо коллеги!
GIP, - Вам респект! Так бегло и так точно, ссылаетесь на нормативы, видать "съели их и выпили" уже по нескольку раз, каждый. Так ими пользоваться, наверно мечта любого начинающего конструктора. Спасибо!

[GIP]

Сообщение от Гоша ожно уточнить где, именноЮ в СНИП. Спасибо.

приложение 2, п.2

[Гоша]

GIP. еще раз спасибо.
Теоретически(для фунаментов шириной более 10 м)- если дальше от края - меньше краевой эффект (вспоминая Пузыревского). А может более верный путь в определении коэффициентов Mq, My, Mc ?
Выход ли подгонять осадку плиты под формулу Шлейхера для круглого штампа?

[МИНЗДРАВ]

А если дополнительное давление под подошвой меньше нуля, то разуплотнение при раскопке прям нельзя учитывать? Будет ошибкой? Оно вообщето сильно осадку уменьшает (см. аттач) на 4см. А сам котлован-то, по сравнению с глубиной свайного фундамента, очень маленький.

Посмотрите пожалуйста dn, в случае свай, ведь берётся только до низа ростверка?

[GIP]

Сообщение от МИНЗДРАВ А если дополнительное давление под подошвой меньше нуля, то разуплотнение при раскопке прям нельзя учитывать? Будет ошибкой? Оно вообщето сильно осадку уменьшает (см. аттач) на 4см. А сам котлован-то, по сравнению с глубиной свайного фундамента, очень маленький. Посмотрите пожалуйста dn, в случае свай, ведь берётся только до низа ростверка?

Учет разуплотнения всегда увеличивает осадку....учета разуплотнения берется по Gzg на отметке подошвы ростверка......смотри следующие сообщения

В СНиПе (СП) нет конкретных рекомендаций по учету разуплотнения именно для свайных фундаментов....при вашей длине свай влияние разуплотнения будет скорее всего нулевым.....

[МИНЗДРАВ]

А вот, по новому СП, в формуле осадки - Gyi, вычитается из Gzpi:
(потом правда прибавляется).

Вот если по этой формуле считать, то осадка меньше получается (см. аттач).


Если допдавление меньше нуля, то в п.5.6. СП22.13330, написано "надо старую формулу применять. Вот интересно, это обязательный пункт или рекомендательный? Зачем такое отличие для малых давлений?
И правильно-ли я, для свайного фундамента Gyi определил? Не пойму, как он должен на осадку влиять?

[GIP]

Сообщение от МИНЗДРАВ А вот, по новому СП, в формуле осадки - Gyi, вычитается из Gzp:

вычитается, начиная с СП 50-101-2004

Сообщение от МИНЗДРАВ Вот если по этой формуле считать, то осадка меньше получается

меньше чего ?

Сообщение от МИНЗДРАВ Вот интересно, это обязательный пункт или рекомендательный?

обязательный

Сообщение от МИНЗДРАВ И правильно-ли я, для свайного фундамента Gyi определил?

Вопрос интересный.

В СП 50-102-2003 в нагрузку включают вес условного фундамента

В СП24 уже не включают,
В СП24 написано для условного фундамента : Начальные напряжения Gzu определяются с учетом отрывки котлована, при этом не уточняют какой котлован имеется в виду то ли для ростверка , то ли для условного фундамента.....

Gyi = альфа * Gzg,0, где Gzg,0 на уровне подошвы ростверка, если для ростверка учитывается отрывка котловна
Gyi = альфа * Gzg,0, где Gzg,0 на уровне подошвы условного фундамента, если для условного фундамента отрывка котлована (склоняюсь больше к этому варианту)

документ СП50-102-2003 ссылается на расчет условного фундамента по СНиП, где просто расчет выполняется на дополнительное напряжение, т.е. нет вычитания из среднего напряжения Gyi

может кто-еще напишет по этому вопросу....