|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 6,003
|
1. потому что она больше и потому что она тоньше.
2. Lef=0,5, значит закрепление 1 в середине. У вас - без закреплений (в доп. характеристиках). попробуйте пересчитать. Сопряжение с колонной жесткое (судя по эпюрам)? попробуйте не коробочкой швеллера сделать, а стенками состыковать и ребра поставить. |
|||
|
||||
|
||||
|
||||
инженер-проектировщик Регистрация: 08.05.2006
Сообщений: 215
|
IBZ, спасибо. а как это обосновать? в СП все формулы для расчета на устойчивость даны для двутавровых сечений. если формулы я какбы могу еще на свое сечение перевести, то приложение Ж и определение коэффициентов исключительно для двутавровых сечений. Сечение не совсем гнутый швеллер, но близкое к этому.
да еще и момент Iz>Iy. что тоже не подходит под условия п. 8.4.1 |
|||
|
||||
Это как раз говорит совершенно явно о том, что расчет на общую устойчивость не нужен в принципе.
Что же касается прочности и местной устойчивости ... Судя по всему, у Вас ЛСТК, а у них совсем другие правила расчета, которыми я не владею. Вообще считаю ЛСТК великим надувательством, поэтому СП по ним не читал и не собираюсь. |
||||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Вам нужен не этот СП, а СП260.
Кроме всего прочего, Ваш элемент нужно проверять с учетом потери устойчивости формы сечения. У Вас не обычное сечение, а тонкостенное.
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
инженер-проектировщик Регистрация: 08.05.2006
Сообщений: 215
|
Ильнур, IBZ, коллеги, это очень серьезный вопрос, насчет расчета по СП 260, рассматривая данный профиль как ЛСТК. По каким параметрам мы относим профиль к ЛСТК? только по геометрическим характеристикам и толщине профиля? или же надо учитывать материалы и технологию производства?
Насколько вообще правомерно считать данный тип конструкций по СП 16.13330. Ведь в СП 260 дана полная методика расчета по всем группам предельных состояний. Проектировщик сам принимает решение по какому нормативу ведется расчет? или же есть четкая градация? в СП 16.13330 есть пункт: 1.2 При проектировании конструкций, находящихся в особых условиях эксплуатации (например, конструкций доменных печей; магистральных и технологических трубопроводов; резервуаров специального назначения; конструкций зданий, подвергающихся сейсмическим воздействиям, интенсивным воздействиям огня, температуры, радиации, агрессивных сред; конструкций гидротехнических и мелиоративных сооружений), конструкций уникальных зданий и сооружений, зданий атомных электростанций, а также конструкций специальных видов (например, предварительно напряженных, пространственных, висячих, тонкостенных), следует соблюдать требования, предусмотренные соответствующими нормативными документами, в которых отражены особенности работы этих конструкций. я так понимаю, это прямая отсылка к СП 260 и расчет по СП 16 в принципе некорректен даже по прочности для профлей компании Hilti? Последний раз редактировалось Кирпич, 29.12.2017 в 08:17. |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Да бог его знает - в нормах это не оговорено прямо. Так-то надо судить по условной гибкости стенок. Технология непричем.
Цитата:
1. В Каталоге уже все посчитано. 2. Я бы не отнес швеллер 40х40х2 к ЛСТК.
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
инженер-проектировщик Регистрация: 08.05.2006
Сообщений: 215
|
Цитата:
Цитата:
опять же, если это всетаки не ЛСТК, то как считать балку на устойчивость формы сечения? |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Цитата:
Я изначально представлял Ваш профиль как например оцинкованный профиль для гипсокартона типа 50х50х0,5, и лишь поэтому завел разговоры о ЛСТК. Цитата:
Вы усложняете все до предела. Вот как бы Вы посчитали гнутый швеллер 124х124х6 с двойным отгибом полок? В каталоге профиль MR-41 длиной 1 м держит нагрузку в 200 кг посередине. Что Вы там хотите еще посчитать?
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
инженер-проектировщик Регистрация: 08.05.2006
Сообщений: 215
|
Ильнур, спасибо за ответ. то что ЛСТК отпадают это сразу на душе легче стало
Цитата:
Я выполнил расчеты на прочность для траверсы на шпильках и в случае расчета по Еврокоду, R-Stab еще выполняет расчет на устойчивость плоской формы изгиба. Для сертификации по Российским нормам нужно сделать ручной расчет в соответсвии со всеми требованиями СП. Сейчас я застрял какраз на этой устойчивости) нужно или обосновать отсутствие необходимости такого расчета, либо выполнить этот расчет по СП... если у Вас есть понимание по каким формулам выполнить расчет, прошу помочь. как я уже писал выше, все коэффициенты идут для двутавровы, сечений... есть отсылка к швеллеру, но насколько корректно это использовать я пока не понял. методами сопромата и строительной механики я в теории понимаю как это сделать, хотя и не очень помню, но как это реализовано в СП? и что делать если нет подходящей формулы |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Цитата:
Однако Ваша балка подвешена за нижнюю точку (за отверстие в стенке), а нагрузка приложена сверху, что может привести к потере конструктивной устойчивости, т.е. к завалу вбок. И т.д. и т.п. Вот если бы Вы переврнули профиль рогами вниз...
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
При изгибе элементов в плоскости меньшей жесткости, а тут именно такой случай, прочность будет исчерпана раньше, чем произойдет общая потеря устойчивости. Это следует из теоретических предпосылок, но вот написано ли где-нибудь в явном виде - не скажу.
|
||||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
На глаз - сомнительно:
Но главное - конструктивная неустойчивость. Какая острая необходимость вешать швеллер рогами вверх? ----- добавлено через ----- Намного? Какие условия? Просто швеллер например подходит под условия п. 8.4.1?
__________________
Воскресе Последний раз редактировалось Ильнур, 31.12.2017 в 16:33. |
|||
|
||||
Конструктор Регистрация: 10.02.2016
Хабаровск
Сообщений: 870
|
Почему? Просто мнение интересно))) без холиваров))
__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете (С) |
|||
|
||||
Да вот по этому http://forum.dwg.ru/showthread.php?t...%D2%CA&page=80 (пост 1586). Правда, кое-что в отношении нормативной базы изменилось, но это никак не влияет на мои конечные выводы
|
||||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Общая и местная устойчивость металлических балок. | Нитонисе | Металлические конструкции | 268 | 27.11.2017 16:30 |
Устойчивость мет. балки | Net | Конструкции зданий и сооружений | 104 | 26.09.2011 20:14 |
Устойчивость стенки подкрановой балки | Jonny17 | Конструкции зданий и сооружений | 3 | 23.08.2011 13:00 |
Балки переменного сечения в SCAD | Tlelaxu | SCAD | 3 | 11.02.2008 10:40 |