| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Расчет фундамента на висячих сваях по СП 24.13330.2011

Расчет фундамента на висячих сваях по СП 24.13330.2011

Закрытая тема
Поиск в этой теме
Непрочитано 04.12.2011, 15:45
Расчет фундамента на висячих сваях по СП 24.13330.2011
dlyareg
 
Регистрация: 13.04.2005
Сообщений: 73

Проектируется свайный фундамент под многоэтажное здание. Сваи - висячие, объединены плитным ростверком. Грунт- твердая глина. Рядом строится другое здание на плите.
Вопрос 1. В СП написано
Цитата:
Отрицательное трение учитывают до глубины, на которой значение осадки околосвайного грунта после возведения и загрузки свайного фундамента превышают половину предельного значения осадки фундамента
Т.е. если осадка околосвайного грунта вообще не превышает половины предельной осадки моего здания (18см) я вообще не учитываю отрицательные силы трения?
Вопрос 2. Я моделирую сваю 10 КЭ. Боковой отпор моделирую 56КЭ. Под пятой сваи 51КЭ. Жесткость 51 КЭ есть зависимость осадки сваи от нагрузки. По какому пункту СП считать эту осадку, как одиночную сваю п. 7.4.2, как сваю в кусте п. 7.4.4 или как осадку продавливания по п.7.4.8.
Вопрос 3. Я так понял в СП приводится расчет свай в середине куста, а как быть с крайними?
Вопрос 4. Ужесточяется ли КЭ51 при сейсмике? Может при сейсмике в расчетах осадок брать модуль упругости грунта вместо модуля деформации?
Вопрос 5. Учитывать ли в КЭ расчете осадку всего поля как условного фундамента?
Вопрос 6. При расчете осадки продавливания по п.7.4.8 P=p*омегу. Я так понял омега это площадь ячейки? А в формуле 7.42 какое P-большое или p-маленькое?
Просмотров: 115753
 
Непрочитано 19.04.2016, 15:03
#101
p_sh

новичок
 
Регистрация: 19.06.2005
Ярославль
Сообщений: 3,396


Цитата:
Сообщение от SergeyKonstr Посмотреть сообщение
Вы против того, что с глубиной напряжения выравниваются?

тут ведь как посмотреть.... Если представить используемые вами эпюры э-э..э...э....э,.. в ином виде...
Например сложить векторно горизонтальные и вертикальные напряжения, тогда получится перевернутый ядерный гриб.
Налицо простое угасание напряжений., а выравнивание в свайном поле есть результат векторного сложения напряжений от нескольких "ядерных взрывов".

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: ЯВ1.jpg
Просмотров: 166
Размер:	151.4 Кб
ID:	169065  

Последний раз редактировалось p_sh, 19.04.2016 в 15:16.
p_sh вне форума  
 
Непрочитано 19.04.2016, 15:59
#102
p_sh

новичок
 
Регистрация: 19.06.2005
Ярославль
Сообщений: 3,396


Цитата:
Сообщение от Poreth Посмотреть сообщение
SergeyKonstr делает итерации, что то с жесткостями КЭ51 в угловых и краевых сваях - я тоже хочу!
предлагаю решать прямую задачу

пс. для промежуточных свай вычислять промежуточные жесткости, по F/осадкам
Вложения
Тип файла: docx жесткость сваи.docx (226.1 Кб, 154 просмотров)

Последний раз редактировалось p_sh, 19.04.2016 в 16:04.
p_sh вне форума  
 
Непрочитано 19.04.2016, 16:18
#103
Николай Г.

Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом
 
Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 3,113


p_sh, зависимость от центра к краю линейную или фактическую по осадками определять?)
Николай Г. вне форума  
 
Непрочитано 19.04.2016, 22:08
#104
Akim_1989

Расчетчик
 
Регистрация: 30.09.2011
Ростов-на-Дону
Сообщений: 1,051


А почему нельзя считать жёсткость свай по п.7.4.4? Я понимаю, что в СП ограничение для числа свай в кусте n<=25.
Но насколько большая разница получится, если сравнивать с методикой 7.4.6?
В методике 7.4.4 тоже жёсткость свай будет увеличиваться от центра к краям
Akim_1989 вне форума  
 
Непрочитано 19.04.2016, 22:33
#105
Николай Г.

Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом
 
Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 3,113


Akim_1989, а там тоже у меня лично сложности. При неравномерной нагрузке просто кошмар - у более нагруженной сваи выходит бОльшая жесткость, что приводит к еще бОльшим усилиям в крайних сваях))
Николай Г. вне форума  
 
Непрочитано 20.04.2016, 08:06
#106
p_sh

новичок
 
Регистрация: 19.06.2005
Ярославль
Сообщений: 3,396


Цитата:
Сообщение от Николай Г. Посмотреть сообщение
p_sh, зависимость от центра к краю линейную или фактическую по осадками определять?)
отпрыгнем назад (напомню цель) - по результату, который вас удовлетворит.
Вам просто нужно подход поменять - перевернуть с головы на ноги. - забудьте о сваях
Ваша цель, как я её представляю, точно такая же как и у меня - запроектировать конструкции здания - значит главное это усилия в конструкциях. Т.е. необходимо таким образом установить взаимодействие каркаса с грунтовым основанием, чтобы оно было близко к нормативным рекомендациям.

1 подход.
так определить реактивность свай, чтобы они были максимально похожи на взаимодействующее со зданием основание., чтобы получить искомые усилия в конструкциях
2 подход.
так определить реактивность свай, чтобы получить усилия в конструкциях, похожими на усилия в конструкциях здания, взаимодействующего с основанием.

здесь основание - модель основания.

начните с моделирования модели основания. - эта модель вам расскажет всё необходимое.

необходимо добиваться совпадения НДС у обоих подходов и совпадение НДС с классическими распределениями из учебников.

По первому подходу жесткость свай для какой-то конструкции на какой-то модели основания (в данном случае балки на упругом полупространстве с ограничением ГСТ) R=f(dQ,s)=dQ/s

По второму подходу: жесткость внутренних свай= 0,5* жесткости внешних(краевых) (Модель СП 50-102-2003 п. 7.4.14)
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1 и 2 подход.jpg
Просмотров: 171
Размер:	335.2 Кб
ID:	169102  Нажмите на изображение для увеличения
Название: R=f(dQ,s).jpg
Просмотров: 135
Размер:	123.3 Кб
ID:	169104  

Последний раз редактировалось p_sh, 20.04.2016 в 08:37.
p_sh вне форума  
 
Непрочитано 20.04.2016, 08:40
#107
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,712


Под час распределение напряжений не совпадает с распеделениями из учебников как для фундаментов на естественном основании, поскольку модель условного фундамента ошибочна. Свая может работать самостоятельно в пределах некого слоя, а после только полностью взаимовлияться с другими сваями.

Если решать плоскую задачу, то по мне лучше учитывать количество свай в фундаменте.

Offtop: С теорией ядерного взрыва я не очень...
SergeyKonstr вне форума  
 
Непрочитано 20.04.2016, 08:49
#108
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,712


iiii
Вложения
Тип файла: docx 54.docx (1.18 Мб, 143 просмотров)
SergeyKonstr вне форума  
 
Непрочитано 20.04.2016, 13:26
#109
Poreth


 
Регистрация: 15.05.2008
Сообщений: 1,663


Цитата:
Сообщение от GIP Посмотреть сообщение
посмотрите вот эти расчеты...
Почему в расчете осадки свайного фундамента как условного фундмента по СП 22 в файле "МИНДЗДРАВ_отдельностоящий фундамент" сигма zg,0 всего 3,5т/м2 - ведь там сваи 5м и при плотности грунта около 2т/м3 - сигма zg,0 будет около 10 т/м2, нет?
Offtop: осадки вышли под 16 этажку по условному фундаменту всего 6,1 мм - вот и смотрю чужие расчеты и ищу ошибку у себя

И про сам расчет условного фундамента. И сигма zg и сигма zp определяются через один и тот же коэф альфа от своего начального значения сигма zg,0 и сигма zp,0. По идее получается что они будут пропорционально уменьшаться и никогда не достигнут соотношения сигма zg,0=сигма zg,0*0,5??

Последний раз редактировалось Poreth, 20.04.2016 в 13:31.
Poreth вне форума  
 
Непрочитано 20.04.2016, 14:07
#110
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,712


Цитата:
Сообщение от Poreth Посмотреть сообщение
и никогда не достигнут
Poreth, посмотрите вложение и разберитесь.
Вложения
Тип файла: docx 56.docx (147.0 Кб, 131 просмотров)
SergeyKonstr вне форума  
 
Непрочитано 20.04.2016, 14:15
#111
Poreth


 
Регистрация: 15.05.2008
Сообщений: 1,663


Offtop: Раньше вложения были читабельнее, а теперь сжаты по горизонтали и конкретно эта картинка ужасного качества. Информация нужная - присмотрюсь, но может нетрудно будет ее же только в кач-ве получше?
В СП картинка другая. Сравнивается не природное напряжение, а природное напряжение умножить на альфа. [п.5.6.33] Чет их формулы к их картинке же не одходят. На картинке перелом в уровне грунтовых вод, а формула этот перелом не отражает никак...

Последний раз редактировалось Poreth, 20.04.2016 в 14:25.
Poreth вне форума  
 
Непрочитано 20.04.2016, 14:27
#112
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,712


Цитата:
Сообщение от Poreth Посмотреть сообщение
Сравнивается не природное напряжение, а природное напряжение умножить на альфа. [п.5.6.33]
Значит не разобрались.
SergeyKonstr вне форума  
 
Непрочитано 20.04.2016, 14:36
#113
Николай Г.

Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом
 
Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 3,113


Poreth, В 5.6.33 речь о напряжениях от собственного веса грунта zy в уровне подошвы и его влияния на напряжения на разных глубинах. А zp см формулу 5.6.40.
SergeyKonstr, нужно картинку по проще, без котлована
Николай Г. вне форума  
 
Непрочитано 20.04.2016, 14:39
#114
Poreth


 
Регистрация: 15.05.2008
Сообщений: 1,663


А там еще 5.6.40 есть!! Выходит я правильно понял: Формула 5.18 не совсем корректная в СП выходит? Должно быть "сигма z гамма,i = альфа *сигма zg,i" ???
Poreth вне форума  
 
Непрочитано 20.04.2016, 15:07
#115
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,712


Цитата:
Сообщение от Poreth Посмотреть сообщение
А там еще 5.6.40 есть!!
Это эпюра природного давления.

Цитата:
Сообщение от Poreth Посмотреть сообщение
Выходит я правильно понял: Формула 5.18 не совсем корректная в СП выходит? Должно быть "сигма z гамма,i = альфа *сигма zg,i" ??
Нет. 5.18 это эпюра разгрузки котлована от его отрытия. Всё равно, что на дно котлована приложили нагрузку от веса вынутого грунта и её рассеивали с помощью коэф-та. альфа, но для размеров котлована.

Цитата:
Сообщение от Николай Г. Посмотреть сообщение
нужно картинку по проще, без котлована
Уберите эпюру напряжений от грунта котлована и будет она.
SergeyKonstr вне форума  
 
Непрочитано 20.04.2016, 16:44
#116
Николай Г.

Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом
 
Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 3,113


Poreth, в общем более менее разобраться в этом мне помог форум и когда начал писать свою эксельку по осадкам)))
Николай Г. вне форума  
 
Непрочитано 20.04.2016, 16:55
#117
Poreth


 
Регистрация: 15.05.2008
Сообщений: 1,663


Цитата:
Сообщение от SergeyKonstr Посмотреть сообщение
Нет. 5.18 это эпюра разгрузки котлована от его отрытия.
Читал же недавно пост про историческое давление, срез и т.д. и посеял ссылку. У меня котлована считай нету, "подумаю об это завтра".
Какое же оно... поровое давление Я попал в водонасыщенный грунт. Как посчитать поровое давление если в геологии его нет?

в 5.6.40 по идее сигма zg, i а не просто сигма zg?

Offtop: В прошлый раз я вроде плюнул и посчитал по старому СНиП. В этот раз хочу оформить нормальный расчет. Хотя СП, не кажется написан коряво, обозначения плавают и порой одно обозначение для двух разных понятий.

Последний раз редактировалось Poreth, 20.04.2016 в 17:02.
Poreth вне форума  
 
Непрочитано 20.04.2016, 17:08
#118
Николай Г.

Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом
 
Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 3,113


Poreth, обозначение одно: zg - это от веса грунта. В случае грунта выше подошвы его вывели в отдельное напряжение с осадкой по вторичной ветви, но что я лично забиваю и СП это допускает. В любом случае в запас идет. А zg ниже подошвы идет по старинке
Николай Г. вне форума  
 
Непрочитано 21.04.2016, 09:49
#119
Poreth


 
Регистрация: 15.05.2008
Сообщений: 1,663


А с поровым как и что? Я так понимаю его неучет будет в запас, но всё же хотелось бы учесть..
Poreth вне форума  
 
Непрочитано 21.04.2016, 11:07
#120
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,712


Да уж, в запас.

Цитата:
Сообщение от Poreth Посмотреть сообщение
А с поровым как и что?
Для неводонасыщенного грунта или с текучестью <0,25 принять равным нулю, в противном случае вычислить - плотность поровой воды умноженную на высоту слоя от уровня грутновых вод.
SergeyKonstr вне форума  
Закрытая тема
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Расчет фундамента на висячих сваях по СП 24.13330.2011

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Расчет крена ростверка по СП 24.13330.2011 GIP Основания и фундаменты 23 26.11.2012 14:59
Особенности расчета слобчатого фундамента по СП 50-101-2004 Mak Основания и фундаменты 7 29.09.2011 08:47
расчет ленточного фундамента rualex Расчетные программы 10 18.02.2010 13:21
Расчет свайного фундамента с учетом сейсмики. klepik21 Основания и фундаменты 1 29.07.2009 16:42
Расчет свай, коэф-т пропорциональности: СП или СНиП? der_wirt Основания и фундаменты 4 19.07.2008 16:20