[F0xik]

Доброго времени суток форумчане! Вопрос такой. Нужно выполнить верт. гидроизоляцию подземной части отапливаемого цокольного этажа частного дома. Грунт песок. До ур.г.в. 14 м. Фундамент из фбс шестёрки по ж.б. ленте. Предполагалось сначала выполнить гидроизоляцию по блокам, потом утеплитель ЭПП 100 мм., потом мембрана planter технониколь. Для удобства была выбрана самоклеющаяся гидроизоляция ТЭХНОЭЛАСТ (технониколь). Она уже куплена. По рассказам приклеивается она хорошо конечно, но если не закрепить планкой её верх, на следующий день может отвалится. У знакомого так и произошло. Хотя он приклеивал по праймеру, как положено. Крепить к этой гидроизоляции самоклеющиеся грибы-ёршики для насаживания ЭПП тоже теперь мне боязно после этого. А дырявить "грибами" гидроизоляцию, чтобы закрепить вертикально ЭПП нельзя. В связи с чем есть предложение сначала закрепить ЭПП к блокам грибами, а потом по ним наклеить гидроизоляцию. Понятно, что это не совсем правильно.... Что посоветуете? Продавцам просьба в дискуссии участие не принимать.

[Komplanar]

Обмазка горячим битумом (ну или холодным, у Технониколя есть и такие), ЭППС, самоклеющаяся гидроизоляция, прижим обратной засыпкой. Верх через прижимную планку, прижимную планку защитить фартуком или вообще профлистом или чем там у вас цоколь будет отделан...

Горизонтальная гидроизоляция была предусмотрена?
P.S. Опишите грунтовые условия поподробнее.. в связи с чем такое внимание гидроизоляции?

[F0xik]

Komplanar, т.е. так делают? И скорей всего из -за того что ЭПП сам влагу не впитывает.
Горизонтальная гидроизоляция под подошвой. Кирп. кладка начинается высоко (800 мм. от земли) Монолитн. пояс по фбс серху пенетроном помазал и думаю достаточно.

[Komplanar]

Наверное, стоило уточнить, что промазка битумом подразумевалась стены... а потом уже присобачивать ЭППС. Но целесообразность последующей наклейки ковра под вопросом, поэтому и задал вопрос - а что там за грунтовые условия? Вода высоко, дожди часто, участок под уклоном?

[F0xik]

промазка битумом стены а потом присобачивать ЭППС - это под ещё большим вопросом. Т.к. нефтепродукты с ЭППС не очень дружат. Да и смысл тогда в этом праймере какой? Про грунт писал, участок ровный, средняя полоса.

[Komplanar]

А если дополнительно проклеивать эту самую гидроизоляцию клеющей мастикой? Ну, промазать стены праймером, нанести клеющую мастику участками (чтобы надежно держалось), наклеить Техноэласт, ну а потом уже на него ЭППС через двухсторонний скотч без всяких грибков. Верх ковра прижать полосой. Если не отвалится сразу, то потом прижмётся обратной засыпкой.
P.S. А можно ссылку на эти клеящиеся грибки? Чот первый раз про такое слышу, интересно было бы посмотреть.

[F0xik]

Клеющую мастику не видел... а самоклеющаяся гидроизоляция у неё материал липучка типа бутиловой ленты или советского "герлена" и я сомневаюсь, что он с клеющей мастикой будет взаимодействовать, скорей наоборот. Получится хрень. Для двухстороннего скотча нужна идеальная поверхность....А она далека от идеала. Да и по цене надо считать...Приклеивать обратно упавшие плиты ЭПП очень нервное занятие....А уж если они ещё с гидроизоляцией отвалятся это вообще трагедия. Обратная засыпка понятно что прижмёт, только вот её не всегда быстро получится сделать. Клей-пена технониколь тоже говорят ни хрена не приклеивает....Про грибы ниже... я так понял там двухсторонний скотч.
http://nav.tn.ru/upload/iblock/231/T...it-XPS_rus.pdf

Главное напридумывают всякого а найти того кто применял, не найдёшь...

[Komplanar]

Чёт описание на сайте Технониколя с вашим не сходится. Там написано:

Рулонный безосновный самоклеящийся битумно-полимерный гидроизоляционный материал. Гидроизоляцию фундамента ТЕХНОНИКОЛЬ получают путем нанесения на антиадгезионную пленку самоклеящегося битумно-полимерного вяжущего, с последующим закрытием вяжущего с лицевой стороны полимерной пленкой.

А "Мастика №27" как раз и является клеем на основе битумно-полимерных вяжущих. Разница в том, что на плёнке клея мало, и в местах плохого контакта можно намазать пожирнее мастикой-клеем, чтобы не отвалилось. Утеплитель можно чем-то прижать, например, досками вертикальными, и по мере засыпки доски постепенно выдергивать. Либо не заморачиваться и прикрепить ЭППС грибками в фундамент, только просверленные отверстия под грибки залить той же мастикой-клеем, если уж там опасаетесь за повреждение гидроизоляции грибками. Тогда шляпки будут и сам ковёр держать до засыпки. Либо, если переживаете за реакцию битумов и ЭППС, то силиконовыми герметиками заполнять. Просверлили, продули, залили, забили.

[Кореш]

Наплавляли техноэласт ЭПП в два слоя, потом клеили грибки и ставили полистирол, защищали плантер стандартом при обратной засыпке. Ничего не отвалилось

[F0xik]

Кореш, в том то и дело что вы наплавляли. А тут самоклейка

[MAG37]

Может отказаться от оклеечной и применить обмазочную изоляцию. При таком то УГВ, песке и цокольном этаже

[F0xik]

она уже куплена

[MAG37]

Не сделаете вы непрерывную г дроизоляцию по эппс думаю. Все равно прорвется. А чем планки не устроили

[F0xik]

как она порвётся то? я по ней ходить не буду. ..этож не линокром на крыше по ППЖ200.
Дело не в планках, дело в удобстве монтажа и качестве гидроизоляционного слоя

[MAG37]

Ну не зря же гидроизоляцию защищают каменной кладкой

[F0xik]

дак я её мембраной плантер защитю)

[иваниваныч]

Зачем дырявить гидроизоляцию? ЭППС можно разместить снаружи и просто прижать грунтом обратной засыпки. Верхнюю часть ЭППС выше отмостки закрепить грибками к цоколю.

[F0xik]

иваниваныч, как вы себе это представляете вообще? один чувак, как тарзан держит руками 2 плиты ЭПП а другой закапывает? Руками закапывать умрут даже несколько человек. Экскаватор пересыпет либо недосыпет как обычно.... Кроме того ЭПП надо защищать, как люди советуют чуть ли не кирп. стенкой. В моём случае это мембрана плантер. Защищать по видимому в основном для того, чтобы грунт не тянул плиты ЭПП (либо гидроизоляциию) при оседании, либо чтоб муравьи не жрали

[иваниваныч]

Сообщение от F0xik Кроме того ЭПП надо защищать, как люди советуют чуть ли не кирп. стенкой.

ЭППС сам защита для гидроизоляции, его можно не защищать. Муравьи его не жрут (мыши могут). Впрочем, если хотите, тот же плантер сверху по нему. Посмотрите альбом Технониколь "Фундаменты и полы", раздел ТН-Фундамент Термо - именно тот случай. Плиты ЭППС клеятся к ГИ мастикой Технониколь №27 по праймеру и прижимаются грунтом. Снизу они опираются на выступ фундамента, либо на бетонную подготовку.

[F0xik]

Сообщение от иваниваныч Муравьи его не жрут

https://www.youtube.com/watch?time_c...&v=Qn-G_ZDONvs

Сообщение от иваниваныч раздел ТН-Фундамент Термо - именно тот случай

именно не тот случай, одно дело наплавляйку горелкой греть, другое дело самоклейку приклеивать. У них поверхности наружные разные, и если наплавляйку сверху горелкой точку нагрел, битум закипел и клей к нему чего хошь, то самоклеющаяся гидроизоляция как изолента, к ней пенка то не особо пристаёт снаружи...из-за плёнки