|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
Поиск в этой теме |
25.09.2013, 12:49 | 1 | | #1 |
Внесение изменений в проектную документацию и повторное прохождение экспертизы конструктивных решений
гадание на конечно-элементной гуще
Düsseldorf
Регистрация: 31.05.2006
Сообщений: 7,604
|
||
Просмотров: 39424
|
|
||||
Архитектор Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547
|
В аналогичном случае (мы меняли конструкцию стен) вписывали (в имеющийся на листах проектной документации "штамп") номер вносимого нами изм. и "отмечали "облаками" и "флажками" места, изменённые на чертежах (замен листов не делали). В экспертизу несли только тома проектной документации, в которых вносились изменения. ГИП при повторной подаче документов на экспертизу писал справку о том, что изм.№ "такое-то" внесено организацией "такой-то" на основании договора с заказчиком "таким-то от такой-то даты", изменения проекта касались "того-то сего-то" (описание), состав подаваемых на экспертизу документов "такой-то". Справка эта прикладывалась в раздел 1, в "ПЗ".
__________________
Архитектура - это диагноз. |
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
Если документация сделана "какой-то" организацией, то налицо нарушение статьи 762 Гражданского кодекса. Как, например, отнесется DJo Frey, если какая-то посторонняя организация будет делать "измы" в его проектах? |
|||
|
||||
Архитектор Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Считаю это неправильным - взять и выкинуть листы - и уже никто не узнает, что имели в виду первоначальные разработчики проекта, и ответственность не пойми с кого требовать в случае чего.
__________________
Архитектура - это диагноз. |
|||
|
||||
гадание на конечно-элементной гуще Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,604
|
Не выкинуть, а аннулировать - запись такую в основной надписи сделать. Свои листы подшить в конец.
|
|||
|
|||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Если в договоре что-то не записано, то действует Гражданский кодекс. Нет, я не исключаю, что эта "какая-то организация" письменно разрешила заказчику взять, да и отдать документацию на переделку каким-то ребятам. Но очень в этом сомневаюсь. Цитата:
У нас, кстати, был такой случай - заказчик вздумал вообще приторговывать проектом нашего домика. Пришлось привлечь. Арбитраж за шесть секунд вынес постановление в нашу пользу. |
||||
|
|||||
Архитектор Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547
|
Цитата:
Не понимаю: для того чтобы поменять один диаметр арматуры на другой на листе чертежей Вы хотите его аннуллировать? Почему просто не хотите изменением внести ваши корректировки на тот же лист? В каком виде у Вас исходная документация - бумажном или электронном? Не только собственных, но и юридического отдела ростовской госэкспертизы. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Но юристы при каждом к ним обращении (вынужденном) вызывают у меня приступы трудносдерживаемой агрессии, поэтому я стараюсь с ними не общаться, для собственного душевного спокойствия и их физической безопасности. Я ответил на Ваши вопросы только про себя лично, у руководителя организации, где я работаю, есть другие мнения по всем вопросам. Суд решит при необходимости.
__________________
Архитектура - это диагноз. |
||||
|
||||
гадание на конечно-элементной гуще Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,604
|
Цитата:
документация есть и в dwg, есть и на бумаге с отметками экспертизы |
|||
|
||||
Архитектор Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547
|
swell{d} Ещё раз задаю вопрос: в откорректированном Вами комплекте чертежей аннулированные листы Вы оставите или не будете их включать в откорректированный комплект?
Лучше сдавать на повторную экспертизу листы в бумажном виде, с отметками экспертизы и с подписями изначальных разработчиков проекта. При внесении изм. в таблице регистрации изменений в "штампе" на листе будет Ваша подпись. И справка ГИПа (п.7.2.5 ГОСТ Р 21.1101-2009), подаваемая при заходе в экспертизу будет тоже за подписью ГИПа Вашей организации. Думаю, этого достаточно для прокурора , можно новые отдельные листы "о том же самом" не выпускать. Прокурору я лично, в случае чего, буду показывать п. 7.2.7 ГОСТ Р 21.1101-2009 и задание заказчика на внесение изменений.
__________________
Архитектура - это диагноз. |
|||
|
||||
гадание на конечно-элементной гуще Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,604
|
Цитата:
Цитата:
но не будет моей фамилии и моей организации =/ |
|||
|
||||
Архитектор Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547
|
swell{d}, ну если старые листы останутся в комплекте, тогда я согласен в Вашим решением по добавлению новых листов. А то есть мнение (опытных при чём специалистов), что аннулированные листы должны из комплекта чертежей удаляться... С этим я не согласен совсем и поэтому вносил свои корректировки изменениями на существующих листах.
Только не забудьте проштамповать аннулированные листы по п.7.1.3.25 ГОСТ, чтобы путаницы потом не было.
__________________
Архитектура - это диагноз. |
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
|
|||
|
||||
гадание на конечно-элементной гуще Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,604
|
Offtop: иногда кажется, что абсолютно все объекты ShaggyDoc непременно падают, но он всегда ловко выкручивается в суде, т.к. юридически подкован =)
ни в коем случае не хочу обидеть, наоборот - восхищаюсь Вашим вниманием к деталям |
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
Что касается этой конкретно темы, то здесь главное не технические детали (какие штампы), а именно юридический вопрос. Имеете ли вообще ввязываться в какую-то корректировку чужих работ. Ведь "в случае чего" заказчик вам же и предъяву сделает. У нас в городе этом году уже два случая было связанных с корректировкой посторонними чужой проектной документации. До сноса дошло - одно построенное здание снесли до основанья, а второе надо бы снести, и по суду останавливали стройку, и прокурор опечатывал, но застройщик выкручивается. И уже намерен предъявить иск "коректировщикам" на 40 млн. руб (!). А это вообще-то никому не известная шаражка с многозначительным названием "Архитектор". И надо бы их наказать, чтобы не влезали в чужие проекты для выполнения просьб. |
|||
|
||||
гадание на конечно-элементной гуще Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,604
|
мы готовы нести всю ответственность за конструктив и мы готовы выпустить весь том под своими штампами, со своей текстовкой и своим томом расчётов
(кстати, старый том расчётов - тоже наш. мы делали расчёт, а "какая-то организация" на основании нашего тома расчётов делала ПД и РД). вопрос то в том, как всё это правильно сделать. |
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
То, что вы "субподрядчик", которого не нанимал "генпроектировщик" - нарушение небольшое. Можно отделаться условным наказанием. Цитата:
|
|||
|
||||
гадание на конечно-элементной гуще Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,604
|
Как правильно - мы как раз знаем, просто у нас "дорого", по цене не сошлись. Заказали у настолько расчёты (жильё, 17эт, монолит), а ПД и РД отдали своим конструкторам. Те и нагородили стены с расходом 200-220 кг на куб и плиты от бомбоубежищ... Мы сейчас все стены переделываем, вышли на расход 50-60 кг на куб и плиты - около 100 кг на куб
|
|||
|
||||
инженер-конструктор Регистрация: 10.07.2008
Калининград
Сообщений: 825
|
Всем доброго времени суток! Тема очень актуальна!
Вносили изменения в "чужую" проектную документацию всегда перевыпуском раздела, а не заменой листов. По просьбе Заказчика, зачем-то направляли письмо авторам что копаемся в их проекте не изменяя шедевральной архитектуры. Юридически, как мне объяснили, всю ответственность несет организация разрабатывающая окончательный вариант документации. Т.е. если лезу в стены/пилоны, то и за весь каркас отвечаю. Как-то так.. Успехов!
__________________
набираюсь опыта:drinks: |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
внесение изменений в рабочую документацию | mrl | Организация проектирования и оформление документации | 462 | 03.08.2022 23:01 |
Помогите найти готовый шаблон разрешения на внесение изменений в проектную документацию согласно ГОСТ Р 21.1101-2009 | Артём Трифонов | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 8 | 01.05.2015 13:58 |
Аттестация в Минрегионе по негосударственной экспертизе | Людмила Охр | Прочее. Архитектура и строительство | 350 | 14.02.2015 17:50 |
Внесение изменений в проектную документацию по замечаниям Заказчика | Elena.sh | Прочее. Архитектура и строительство | 45 | 19.06.2012 14:51 |
экспертиза проектов строительства | QS | Прочее. Архитектура и строительство | 99 | 22.09.2011 19:06 |