dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Можно ли использовать известняк 3-х метровый в качестве основания здания

Можно ли использовать известняк 3-х метровый в качестве основания здания

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 16.12.2016, 12:20 #1
Можно ли использовать известняк 3-х метровый в качестве основания здания
pelich1985
 
Регистрация: 21.11.2012
Сообщений: 412

pelich1985 вне форума Вставить имя

Здравствуйте!

Подскажите пожалуйста хорошую литературу для изучения вопроса проектирования основания на скальном грунте.
Проектируется здание 24 этажное каркасное монолитное. В основании залегает известняк средней прочности, но его толщина чуть больше 3-х метров. Под ним Глина 21МПа;

Хочу рассмотреть вариант опирания здания на данный известняк сваями стойками, но смущает его небольшая толщина, выдержит ли известняк..... не сломается ли он и как это проверить...

Сразу спасибо за помощь.

(P.S. Вплотную к зданию существующая застройка 3-х этажных кирпичных зданий в состоянии "так себе" - обследования еще нету.....)

Вложения
Тип файла: dwg
DWG 2007
Разрезы.dwg (311.1 Кб, 45 просмотров)


Последний раз редактировалось pelich1985, 16.12.2016 в 17:21.
Просмотров: 3249
 
Непрочитано 16.12.2016, 13:06
#2
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 4,984


Как буд-то считаешь фунд. плиту на продавливание колонной.
SergeyKonstr вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 16.12.2016, 15:37
#3
pelich1985


 
Регистрация: 21.11.2012
Сообщений: 412


Это первое о чем я подумал...., но (Приложил файл того что смущает в данном случае) :
1) Отпор грунта под известняком не даст продавится, другое дело как посчитать этот отпор грунта.... (какой размер по площади известняка принять при расчете отпора грунта);
2) Еще интересует вопрос кроме продавливание - это изгиб известняка - ведь 3-и метра величина не большая (у меня фундамент будет 1,5-1,8м. армированный). Он ведь может дать трещину когда глина под ним начнет оседать, а это приведет к тому что здание сразу даст серьезную осадку с одной стороны (крен);
3) Геологи должны дать прочность известняка на растяжение (в 1-ой геологии только прочность на сжатие, сейчас делаю новую геологию и должны более подробно изучить известняк)?

Или я сильно замарачиваюсь?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок.PNG
Просмотров: 204
Размер:	25.5 Кб
ID:	180935  
pelich1985 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 16.12.2016, 15:39
#4
crosandr

инженер-строитель
 
Регистрация: 09.07.2010
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,730


Цитата:
Сообщение от pelich1985 Посмотреть сообщение
В основании залегает известняк средней прочности, но его толщина чуть больше 3-х метров. Под ним Глина 21МПа;
Хочу рассмотреть вариант опирания здания на данный известняк сваями стойками, но смущает его небольшая толщина, выдержит ли известняк..... не сломается ли он и как это проверить...
А известняк на какой глубине? Упс, не посмотрел разрезы

----- добавлено через ~3 мин. -----
Цитата:
Сообщение от pelich1985 Посмотреть сообщение
Или я сильно замарачиваюсь?
Сильно
В основании твердая глина, никакого изгиба известняковой плиты там не будет. Опирайте сваи на известняк, проверяйте испытаниями и все будет гут
__________________
a computer program does not make a good engineer, only a good engineer should use a computer program
crosandr вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 16.12.2016, 16:26
#5
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 4,984


Цитата:
Сообщение от pelich1985 Посмотреть сообщение
другое дело как посчитать этот отпор грунта.
Смотря на каких расстояниях сваи.
Вообще, наличие верхнего твердого слоя уменьшает концентрацию напряжений на кровле слабого подстилающего, по сравнению со сниповским.
Если вы рассматриваете всё здание целиком, то отпор примерно 0,8 от средней равномерной дополнительной нагрузки.

Цитата:
Сообщение от pelich1985 Посмотреть сообщение
Он ведь может дать трещину когда глина под ним начнет оседать, а это приведет к тому что здание сразу даст серьезную осадку с одной стороны (крен);
А если у вас вместо слоя известняка будет бетон (фунд. плита), которая тоже трещит, то что...хана?
SergeyKonstr вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 16.12.2016, 16:33
#6
pelich1985


 
Регистрация: 21.11.2012
Сообщений: 412


Цитата:
Сообщение от SergeyKonstr Посмотреть сообщение
Смотря на каких расстояниях сваи.
Скорее всего шаг будет 2х2 м. не больше... поэтому зоны продавливания от свай сольются, да и продавливание одной сваей точно не будет (за это я не переживаю);

Цитата:
Сообщение от SergeyKonstr Посмотреть сообщение
Вообще, наличие верхнего твердого слоя уменьшает концентрацию напряжений на кровле слабого подстилающего, по сравнению со сниповским.
немного Вас не понял.

Цитата:
Сообщение от SergeyKonstr Посмотреть сообщение
Если вы рассматриваете всё здание целиком, то отпор примерно 0,8 от средней равномерной дополнительной нагрузки.
Даже с этим значением оно пройдет на продавливание (если считать что h0=3м. и расчетное сопротивление растяжению будет в изысканиях);


Цитата:
Сообщение от SergeyKonstr Посмотреть сообщение
А если у вас вместо слоя известняка будет бетон (фунд. плита), которая тоже трещит, то что...хана?
У меня он армирован в растянутой зоне (и его я знаю как посчитать), а известняк то нет.... отколется под весом 24-х этажного дома и "поеду я за границу скрываться)))"
pelich1985 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 16.12.2016, 16:43
#7
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 4,984


Цитата:
Сообщение от pelich1985 Посмотреть сообщение
немного Вас не понял.
Во вложение гляньте.

Цитата:
Сообщение от pelich1985 Посмотреть сообщение
и расчетное сопротивление растяжению
Ориентировочно 3 МПА.

Цитата:
Сообщение от pelich1985 Посмотреть сообщение
а известняк то нет
Вы считаете плиту (арматуру плиты) без учета работы растянутой зоны. А если учесть?
Вложения
Тип файла: docx 78.docx (686.2 Кб, 54 просмотров)
SergeyKonstr вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 16.12.2016, 17:22
#8
pelich1985


 
Регистрация: 21.11.2012
Сообщений: 412


Всем большое спасибо!
pelich1985 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 03.02.2017, 09:59
#9
pelich1985


 
Регистрация: 21.11.2012
Сообщений: 412


Здравствуйте!

Сделали еще одну геологию, которая показала другие данные, причем такое чувство что это разные участи. Выяснилось что известняк уходит на нет и использовать его в качестве основания уже нельзя. Собираюсь опираться на нижележащую глину, прорезая известняк. Нигде не смог найти несущую способность известняка по боковой поверхности. Думается несущая способность в гравелистых грунтах и скальных по боковой поверхности буровой свай не изучалась.... Принимать несущую способность по боковой поверхности в слое известняка равное 0?
Вложения
Тип файла: dwg
DWG 2007
разрез для отпр - с посадкойя.dwg (711.4 Кб, 15 просмотров)
pelich1985 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 03.02.2017, 10:23
#10
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 4,984


Цитата:
Сообщение от pelich1985 Посмотреть сообщение
Принимать несущую способность по боковой поверхности в слое известняка равное 0?
Да.

Просверлили...залили..выдержали...между поверхностью бетона и известняком возникла микротрещина.
SergeyKonstr вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 03.02.2017, 10:46
#11
pelich1985


 
Регистрация: 21.11.2012
Сообщений: 412


И как всегда Вам спасибо))
pelich1985 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 15.02.2018, 15:27
#12
741520

Инжинегр
 
Регистрация: 09.12.2011
Сообщений: 424


Всем привет. У меня похожий вопрос но со свайным фундаментом. По СП чтобы сваю считатать сваей стойкой её нужно заглубить в скальный грунт (известняк в моем случае) на 0,5 м.
Вопрос: где указана минимальная толщина этого скального грунта? Если его всего в среднем 0,5 м это будет свая стойка? А если метр? А два?.
741520 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 15.02.2018, 16:27
#13
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 4,984


Цитата:
Сообщение от 741520 Посмотреть сообщение
где указана минимальная толщина этого скального грунта?
Нигде.
Вложения
Тип файла: docx 27.docx (443.0 Кб, 45 просмотров)
SergeyKonstr вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 16.02.2018, 08:07
#14
ander

проектирование
 
Регистрация: 01.11.2006
Кемерово
Сообщений: 2,764


Цитата:
Сообщение от 741520 Посмотреть сообщение
Если его всего в среднем 0,5 м
то он прорезается, а не является опорным. Нужно у геологов спрашивать, то же что-то подобное искали недавно, но, что за документ был и что за цифра, не помню уже, и найти не могу.
ander вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 16.02.2018, 08:22
#15
ETCartman

Ansys, SolidWorks, etc
 
Регистрация: 09.12.2008
Texas
Сообщений: 4,576


известняк скорее всего трещиноватый, и это не плита. Это как набросанные камни - ни о какой связности речи быть не может. А 24 этажа это приличная нагрузка. Надо проходить его и углубляться в основной грунт.
ETCartman вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 16.02.2018, 09:12
#16
B0RGiR

Пеку пряники
 
Регистрация: 13.06.2010
Тюмень
Сообщений: 494


По висячим сваям есть ВСН 487-86, п. 1.2, но тут связи со скалами/полусками мало.
Цитата:
Сообщение от ETCartman Посмотреть сообщение
известняк скорее всего трещиноватый, и это не плита. Это как набросанные камни - ни о какой связности речи быть не может. А 24 этажа это приличная нагрузка. Надо проходить его и углубляться в основной грунт.
Через заказчика нужно этот вопрос решать, я бы сначала попробовал испытать сваю концом в этой прослойке, при условии что прослойка имеет адекватные для того параметры.
B0RGiR вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 16.02.2018, 09:26
#17
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 4,984


Цитата:
Сообщение от ETCartman Посмотреть сообщение
известняк скорее всего трещиноватый, и это не плита. Это как набросанные камни - ни о какой связности речи быть не может
Offtop: О загнул....
Вложения
Тип файла: docx 28.docx (585.7 Кб, 32 просмотров)
SergeyKonstr вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 16.02.2018, 09:52
#18
741520

Инжинегр
 
Регистрация: 09.12.2011
Сообщений: 424


Цитата:
Сообщение от ander Посмотреть сообщение
то он прорезается, а не является опорным.
Ок, согласен. А если его метр? Или два? То опорный?
741520 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 16.02.2018, 09:53
#19
Mistake

Личинка проектировщика
 
Регистрация: 15.05.2013
Сообщений: 744


SergeyKonstr, Offtop: смотрю в книгу, вижу ... к посту №13, допустим определились с долей нагрузки на пяту сваи, как дальше оценить, хватит ли толщи скального грунта ?
__________________
Специалист по аварийному проектированию.
Mistake вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 16.02.2018, 10:52
#20
ander

проектирование
 
Регистрация: 01.11.2006
Кемерово
Сообщений: 2,764


Цитата:
Сообщение от 741520 Посмотреть сообщение
А если его метр? Или два?
а что ниже, а то непонятно из-за чего проблема то. Я же говорю, пообщайтесь с вашим геологом; второй раз документ не нашли.
ander вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Можно ли использовать известняк 3-х метровый в качестве основания здания

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Уплотнение скального грунта в условиях Крайнего Севера leonti Технология и организация строительства 20 01.12.2017 09:34
Подскажите (или где можно найти) модуль упругости и коэффициент Пуассона для скального грунта? "Великий" Основания и фундаменты 4 23.07.2015 09:34
Рыхление скального грунта бульдозером ZamGT Технология и организация строительства 16 10.03.2015 07:41
задание харакетиристик скального грунта в Мономахе DR.Dim Мономах 15 23.11.2011 15:46
Характеристики скального грунта S-Y Расчетные программы 4 21.08.2008 00:31

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||