Schöck
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Электроснабжение > Что такое сечение кабеля?

Что такое сечение кабеля?

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 28.11.2017, 10:13
Что такое сечение кабеля?
topstas
 
Регистрация: 16.11.2007
Сообщений: 102

topstas на форуме Вставить имя

Таблица 7.1.1. Наименьшие допустимые сечения кабелей и проводов электрических сетей в жилых зданиях
Наименование линий - Линии групповых сетей
Наименьшее сечение кабелей и проводов с медными жилами, мм2 - 1,5

Пуэ требует для жилых зданий сечения кабелей и проводов, а не сечение жил.
Эксперт при проведении экспертизы электропроводки замеряет сечение жилы и говорит что провод не соответствует требованиям ПУЭ.
Что такое жила?
Что такое провод?
Что такое кабель?
Что такое сечение жилы?
Что такое сечение провода?
Что такое сечение кабеля?

Последний раз редактировалось topstas, 28.11.2017 в 10:56.
Просмотров: 15685
 
Непрочитано 13.12.2017, 13:18
#141
mak#

СМР
 
Регистрация: 02.09.2007
Саратов
Сообщений: 316


Цитата:
Сообщение от juri18 Посмотреть сообщение
Чем Вы измерите сопротивление жил с достаточной точностью (тысячные доли Ома), и сколько такая штука стоит?
Такая штука входит в обязательное оснащение электролаборатории и стоит относительно не дорого. Так что не вопрос, было бы желание...



*
mak# вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.12.2017, 14:46
#142
juri18

Инженер
 
Регистрация: 27.05.2007
Сибирь
Сообщений: 1,657


Цитата:
Сообщение от mak# Посмотреть сообщение
Такая штука входит в обязательное оснащение электролаборатории и стоит относительно не дорого. Так что не вопрос, было бы желание...
Такой лаборатории в регионе может вообще не быть в регионе. А если есть одна - то и расценки соответствующие, несколько тысяч за просто "Здравствуй - до свидания!"

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Bull Посмотреть сообщение
У меня же акцент был на то, что решение было принято чисто на основе подозрения.
Возможно, это для Вас станет откровением, но в гражданском праве презумпция невиновности не действует, каждый доказывает свою правду сам.
juri18 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.12.2017, 14:55
#143
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 5,238


Цитата:
Сообщение от juri18 Посмотреть сообщение
Такой лаборатории в регионе может вообще не быть в регионе. А если есть одна - то и расценки соответствующие, несколько тысяч за просто "Здравствуй - до свидания!"
тогда убедить заказчика, что лучше закладывать и заказывать кабель следующего сечения) Хотя это проектное решение через экспертизу провести надо (при ее необходимости), за объекты с госфинансированием могут и развернуть на скаку.
Сергей812 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.12.2017, 14:55
#144
Bull

Конструктор по сути (машиностроитель)
 
Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 10,287


Цитата:
Сообщение от juri18 Посмотреть сообщение
Возможно, это для Вас станет откровением, но в гражданском праве презумпция невиновности не действует, каждый доказывает свою правду сам.
Однако да. Но я как-то сомневаюсь, что в рассмотренном случае не были представлены сертификаты на кабель и не указаны вышеупомянутые нормы с определением "номинальное сечение". А они и есть доказательство правоты. Вот после этого и должны были отправить на экспертизу, ссылаясь на поддельность "бумажек"
__________________
Век живи, век учись - ...
Bull вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.12.2017, 15:03
#145
juri18

Инженер
 
Регистрация: 27.05.2007
Сибирь
Сообщений: 1,657


Повторюсь еще раз. Производителю, чтобы получить сертификат, достаточно производить "правильный" кабель раз в год в заранее согласованное с сертификатором время.
juri18 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.12.2017, 15:07
#146
Bull

Конструктор по сути (машиностроитель)
 
Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 10,287


Цитата:
Сообщение от juri18 Посмотреть сообщение
Повторюсь еще раз.
да хоть тыщу. Сертификат есть, значит законодательно производитель прикрыт (доказал правоту, его предоставив суду). Если у кого есть сомнения, то проводи экспертизу.

Аналогия - человек отравился, подозрения пали на салатик из магазина рядом с домом. С чисто его подозрений магазин оштрафуют? Или всё-таки проведут проверку, с какого продукта было отравление?
__________________
Век живи, век учись - ...
Bull вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.12.2017, 15:17
#147
juri18

Инженер
 
Регистрация: 27.05.2007
Сибирь
Сообщений: 1,657


Человек отравился - это уже криминал и, соответственно, карательный аппарат и презумпция невиновности.
А при сомнениях по кабелю - есть способ проще: просто не принимать товар из "наномеди".
juri18 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.12.2017, 15:26
#148
Toff


 
Регистрация: 13.12.2017
Сообщений: 8


Цитата:
Сообщение от juri18 Посмотреть сообщение
Такой лаборатории в регионе может вообще не быть в регионе. А если есть одна - то и расценки соответствующие, несколько тысяч за просто "Здравствуй - до свидания!"
Хочу Вас огорчить, но судебная экспертиза по такому делу обходится в сумму измеряемую не единицами, а десятками тысяч.
Toff вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.12.2017, 15:30
#149
Bull

Конструктор по сути (машиностроитель)
 
Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 10,287


Цитата:
Сообщение от juri18 Посмотреть сообщение
Человек отравился - это уже криминал
Так он не "до больницы" отравился, а только "до унитаза на целый день" Это не криминал
__________________
Век живи, век учись - ...
Bull вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.12.2017, 15:36
#150
juri18

Инженер
 
Регистрация: 27.05.2007
Сибирь
Сообщений: 1,657


Цитата:
Сообщение от Toff Посмотреть сообщение
Хочу Вас огорчить, но судебная экспертиза по такому делу обходится в сумму измеряемую не единицами, а десятками тысяч.
Дык я об этом и писал, что "правильная" экспертиза дороже самой проводки в квартире.
juri18 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.12.2017, 15:49
#151
Toff


 
Регистрация: 13.12.2017
Сообщений: 8


Цитата:
Сообщение от juri18 Посмотреть сообщение
Дык я об этом и писал, что "правильная" экспертиза дороже самой проводки в квартире.
Оплатит потом проигравшая сторона. Так что тот, кто чувствует себя правым, может себе позволить.
Toff вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.12.2017, 15:54
| 1 #152
solar


 
Регистрация: 31.10.2010
Сообщений: 231


там эксперт дурачка включил.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Безымянный.jpg
Просмотров: 53
Размер:	211.9 Кб
ID:	196814  
solar вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.12.2017, 16:00
#153
juri18

Инженер
 
Регистрация: 27.05.2007
Сибирь
Сообщений: 1,657


Возможно, было невозможно извлечь 1 м кабеля без повреждения отделки.
juri18 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.12.2017, 16:04
#154
solar


 
Регистрация: 31.10.2010
Сообщений: 231



зачем 1 метр? читай ГОСТ внимательно
solar вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.12.2017, 16:10
#155
Bull

Конструктор по сути (машиностроитель)
 
Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 10,287


solar, вот это другое дело. И нормальный суд. Правда, остается неясным, почему нельзя было настоять на проверке частичным демонтажом проводки и обратным монтажом, который бы оплатила проигравшая в итоге сторона? Я уж молчу про "образец" в 1м.

Offtop: PS Почему это подчеркивается слово "демонтажо'м"? В словарях допускаются оба варианта, но при этом "демонта'жем" считается устаревающим вариантом
__________________
Век живи, век учись - ...
Bull вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.12.2017, 16:24
#156
solar


 
Регистрация: 31.10.2010
Сообщений: 231


народ, почитайте первоисточник, там много интересного.
solar вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.12.2017, 16:25
#157
mak#

СМР
 
Регистрация: 02.09.2007
Саратов
Сообщений: 316


Цитата:
Сообщение от juri18 Посмотреть сообщение
Такой лаборатории в регионе может вообще не быть в регионе
Коллеги, Вы с Луны свалились? Лабораторий ЭТЛ как тараканов на плохой кухне. Вы ЭЭ пользуетесь? Так смею Вас заверить, что без сдаточных измерений и испытаний ни одна электроустановка в эксплуатацию принята быть не может. А эти испытания и измерения делает ЭТЛ.
У "правильного" подрядчика есть свой входной контроль качества и количества материалов и если учесть, что получает он этих проводов и кабелей десятками км, то затраты на контроль совсем небольшие, тем более они "сидят" в его накладных расходах. Была и бумага на это дело: "Р 50-601-40-93 Рекомендации. Входной контроль продукции. Основные положения"
https://znaytovar.ru/gost/2/R_506014...cii_Vxodn.html

Последний раз редактировалось mak#, 13.12.2017 в 16:34.
mak# вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.12.2017, 16:49
#158
Bull

Конструктор по сути (машиностроитель)
 
Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 10,287


Цитата:
Сообщение от Bull Посмотреть сообщение
И нормальный суд.
Цитата:
Сообщение от solar Посмотреть сообщение
народ, почитайте первоисточник, там много интересного.
Тьфу... Беру свои слова обратно. Ну как так-то?!! "Сопротивление измерить не представляется возможным, поэтому надо проводку заменить по показаниям штангеля"
__________________
Век живи, век учись - ...
Bull вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.12.2017, 17:14
#159
juri18

Инженер
 
Регистрация: 27.05.2007
Сибирь
Сообщений: 1,657


Цитата:
Сообщение от Toff Посмотреть сообщение
Оплатит потом проигравшая сторона. Так что тот, кто чувствует себя правым, может себе позволить.
Для начала нужно заплатить эти деньги из кармана. Суд платить за экспертизу не станет. А удастся ли их потом взыскать даже при наличии судебного решения - вопрос открытый. Есть ведь и такая вещь как банкротство.
juri18 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.12.2017, 18:50
#160
Tregart


 
Регистрация: 10.04.2011
Сообщений: 175


Маленько резюмирую для тех, кто эту тему будет читать позже. Ниже все пишу для меди, т.к. алюминий монтировать в домах давно уж нельзя.
Есть так называемый "гостовский" кабель, который продается во всех нормальных магазинах. Он сделан по двум основным гостам (на самом деле их больше, но нас интересуют только электрические параметры):

Есть ГОСТ 22483-2012, который регламентирует параметры кабеля: http://docs.cntd.ru/document/1200100953

Электрическое сопротивление жилы регламентируется таблицей 3 этого документа для однопроволочных жил (моножила, типа ВВГ), и таблицами 4-8 для многопроволочных жил (типа ШВВП, ПВС и т.д.). По факту разница невелика.

Диаметр жил - Таблица С.1 этого же документа.

Есть ещё ГОСТ 31996-2012. http://docs.cntd.ru/document/1200102744

Таблица №19 регламентирует максимальную токовую нагрузку жил заданных сечений.


Есть ещё кабель "тэушный", который сделан по ТУ ближайшего гаражного кооператива. Такой кабель продается на рынках и прочих околомаргинальных местах. Сечение у них очень и очень сильно не соответствует заявленному. Так, если на "тэушном" кабеле написано 3х2,5 мм2, то по факту там запросто может оказаться 3х1,5 мм2. Поэтому пользоваться таким кабелем - себе дороже.
Tregart вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Электроснабжение > Что такое сечение кабеля?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Какие предельные деформации рам переменного сечения (двутавр)? Алексей_Л. Металлические конструкции 4 05.07.2017 12:39
Какие типы КЭ применять для элементов при моделировании пространственного стального каркаса в ЛИРЕ? Pro100x3mal Лира / Лира-САПР 45 10.09.2014 08:25
Какова расчетная длина элементов переменного сечения? Тигран88 Металлические конструкции 20 30.06.2014 15:20
Проверки прочности, общей и местной устойчивости рамы переменного сечения heykate Металлические конструкции 2 01.05.2014 00:57
СКАД выдает завышенные сечения элементов! shuvaligator SCAD 15 09.11.2008 13:54

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||