Schöck
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Какое расстояние между осадочными швами?

Какое расстояние между осадочными швами?

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 07.02.2018, 15:35 #1
Какое расстояние между осадочными швами?
KrasnovaMariya
 
Регистрация: 01.04.2011
Сообщений: 48

KrasnovaMariya вне форума Вставить имя

Добрый день.
В СП 14.13330-2014 написано
6.1.3 Антисейсмические швы должны разделять здания или сооружения по всей высоте. Допускается не устраивать шов в фундаменте, за исключением случаев, когда антисейсмический шов совпадает с осадочным.
Где искать это расстояние? На площадке сейсмика 7-8 баллов, грунты просадочные по второму типу, длина здания 60м. Разница в уровнях 7м. То есть должны быть антисейсмические швы. Я считаю, что фундаменты следует резать швом так же. Где смотреть это расстояние между осадочными швами.
Заранее спасибо всем.
__________________
предлагаю не бороться с последствиями, а устранять причины
Просмотров: 1587
 
Непрочитано 07.02.2018, 18:04
| 1 #2
gogaru


 
Регистрация: 28.03.2013
СПб
Сообщений: 196


Осадочные швы также назначаются в местах перепада высот при превышении требований по разнице деформаций. Конкретное расстояние не регламентируется
gogaru вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.02.2018, 18:21
#3
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 520


Вам не о шве надо думать, а о категории грунта по сейсмичности.
Komplanar на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.02.2018, 18:38
#4
Николай Г.

Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом
 
Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 2,926


Цитата:
Сообщение от KrasnovaMariya Посмотреть сообщение
Где смотреть это расстояние между осадочными швами
Необходимость и расположение осадочных швов назначат проектировщик исходя из условий, конструктивной схемы, разности осадок и здравого смысла.
Николай Г. вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 08.02.2018, 08:54
#5
KrasnovaMariya


 
Регистрация: 01.04.2011
Сообщений: 48


Цитата:
Сообщение от Николай Г. Посмотреть сообщение
Необходимость и расположение осадочных швов назначат проектировщик исходя из условий, конструктивной схемы, разности осадок и здравого смысла.
Расстояние макс. между асм для сейсмичности 7-8 баллов составляет 80м согласно СП. Но у нас еще есть просадка, то есть должен быть осадочный шов. Вопрос в том, что проектировщик выполняет асм в точке разности уровней (5м и 12м), но не режет фундаментную плиту. а при просадочном грунте осадка в принципе неизбежна. Потому и интересуюсь, где смотреть расстояние между осадочными швами. В СП написано лишь, что это расстояние определяется расчетом, но ссылок никаких нет.


----- добавлено через ~6 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Komplanar Посмотреть сообщение
Вам не о шве надо думать, а о категории грунта по сейсмичности.
я думаю, но никак ничего не придумаю

----- добавлено через ~7 мин. -----
Цитата:
Сообщение от gogaru Посмотреть сообщение
Осадочные швы также назначаются в местах перепада высот при превышении требований по разнице деформаций. Конкретное расстояние не регламентируется
Ну подскажите плиз подробнее.
__________________
предлагаю не бороться с последствиями, а устранять причины
KrasnovaMariya вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 08.02.2018, 09:16
#6
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 6,927


Цитата:
Сообщение от KrasnovaMariya Посмотреть сообщение
при просадочном грунте осадка в принципе неизбежна
Осадка "в принципе неизбежна" при любом грунте. Всё дело в её величине.
По сути у Вас 2 особых воздействия: сейсмика и просадка. Вместе они никак не учитываются.
Наличие/отсутствие осадочного грунта зависит
Цитата:
Сообщение от Николай Г. Посмотреть сообщение
(от грунтовых) условий, конструктивной схемы, разности осадок и здравого смысла.
и абсолютно не зависит от наличия/отсутствия сейсмики.
__________________
Сон разума рождает чудовищ. (испанская пословица)
Бахил вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 08.02.2018, 13:58
#7
KrasnovaMariya


 
Регистрация: 01.04.2011
Сообщений: 48


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Осадка "в принципе неизбежна" при любом грунте. Всё дело в её величине.
По сути у Вас 2 особых воздействия: сейсмика и просадка. Вместе они никак не учитываются.
Наличие/отсутствие осадочного грунта зависит

и абсолютно не зависит от наличия/отсутствия сейсмики.
так я же написала об условиях, просадочный грунт разве не достаточное условие для осадки
Расстояние между швами грю где брать?
))
__________________
предлагаю не бороться с последствиями, а устранять причины
KrasnovaMariya вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 08.02.2018, 14:13
#8
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 4,940


Цитата:
Сообщение от KrasnovaMariya Посмотреть сообщение
Расстояние между швами грю где брать?
Offtop: Придумать
Расчет на гор. перемещения двух отсеков здания после их возведения.
SergeyKonstr вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 08.02.2018, 15:04
#9
Николай Г.

Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом
 
Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 2,926


Цитата:
Сообщение от KrasnovaMariya Посмотреть сообщение
Расстояние между швами грю где брать?
Вы либо не можете сформулировать вопрос, либо не понимаете что спрашиваете. Нигде его не брать. Неть ни какого нормированного расстояния между осадочными швами. Все зависит от нюансов и грамотности проектировщика.
В общем и целом, либо схемы и разрезы для Вашего случая дайте, либо разговор ни о чем
Николай Г. вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 08.02.2018, 15:40
#10
KrasnovaMariya


 
Регистрация: 01.04.2011
Сообщений: 48


Цитата:
Сообщение от Николай Г. Посмотреть сообщение
Вы либо не можете сформулировать вопрос, либо не понимаете что спрашиваете. Нигде его не брать. Неть ни какого нормированного расстояния между осадочными швами. Все зависит от нюансов и грамотности проектировщика.
В общем и целом, либо схемы и разрезы для Вашего случая дайте, либо разговор ни о чем
в сп написано, что расстояние между швами выясняется расчетом. Я имею ввиду, где брать такой расчет расстояний))
возможно я не очень понимаю, потому и спрашиваю. А спрашиваю, потому что необходимо узнать))
__________________
предлагаю не бороться с последствиями, а устранять причины
KrasnovaMariya вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 08.02.2018, 16:16
#11
juri18

Инженер
 
Регистрация: 27.05.2007
Сибирь
Сообщений: 1,454


Цитата:
Сообщение от KrasnovaMariya Посмотреть сообщение
Разница в уровнях 7м. Я считаю, что фундаменты следует резать швом так же. Где смотреть это расстояние между осадочными швами.
Ну дык и режьте. Там ведь и осадки разные будут.
Какие еще расстояния?
juri18 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 08.02.2018, 16:26
#12
Николай Г.

Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом
 
Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 2,926


Цитата:
Сообщение от KrasnovaMariya Посмотреть сообщение
в сп написано, что расстояние между швами выясняется расчетом.
Может Вы путаете осадочный и температурный? Тем более они часто совмещаются.
Осадочный:
Вот проектируете вы сооружение на фундаментной плите, при этом первая часть от второй значительно отличается по нагрузкам на плиту, или грунты по длине плиты меняют свои свойства. При расчете у вас получится в месте перехода (а может и далее) условий арматуру с кулак или плиту 1500 мм, когда по факту 400 мм хватает. Вот тогда Вы, как инженер и решаете разделить это осадочным деф швом, чтоб не городить мильен арматуры и непонятные усилия в конструкциях ловить.
Или со столбчатыми тоже самое - сильно у Вас разнятся нагрузки на соседние фундаменты (на одном 3 этажа колонна, на другом 10 этажей), по разности осадок не пройдете, если не развивать подошвы нереальных размеров, вот и режете конструкции осадочным швом, чтоб облицовка и отделка не поплыла, или один каркас не потянул на себя все усилия.
И в общем все в таком роде. Только назначается это обычно заранее, так как при виде исходников уже понятно где и как можно и нужно разделить.
Температурный же имеет другую природу. Тут четкий вопрос расстояний, и раньше нормы регламентировали длину температурных отсеков. Сейчас опять Вы, как инженер, считаете с учетом перепада температур и решаете как часто и где лучше порезать конструкцию, балансирую между лишними швами и большими усилиями от температурных нагрузок
Николай Г. вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 08.02.2018, 17:38
#13
KrasnovaMariya


 
Регистрация: 01.04.2011
Сообщений: 48


Цитата:
Сообщение от Николай Г. Посмотреть сообщение
Может Вы путаете осадочный и температурный? Тем более они часто совмещаются.
Осадочный:
Вот проектируете вы сооружение на фундаментной плите, при этом первая часть от второй значительно отличается по нагрузкам на плиту, или грунты по длине плиты меняют свои свойства. При расчете у вас получится в месте перехода (а может и далее) условий арматуру с кулак или плиту 1500 мм, когда по факту 400 мм хватает. Вот тогда Вы, как инженер и решаете разделить это осадочным деф швом, чтоб не городить мильен арматуры и непонятные усилия в конструкциях ловить.
Или со столбчатыми тоже самое - сильно у Вас разнятся нагрузки на соседние фундаменты (на одном 3 этажа колонна, на другом 10 этажей), по разности осадок не пройдете, если не развивать подошвы нереальных размеров, вот и режете конструкции осадочным швом, чтоб облицовка и отделка не поплыла, или один каркас не потянул на себя все усилия.
И в общем все в таком роде. Только назначается это обычно заранее, так как при виде исходников уже понятно где и как можно и нужно разделить.
Температурный же имеет другую природу. Тут четкий вопрос расстояний, и раньше нормы регламентировали длину температурных отсеков. Сейчас опять Вы, как инженер, считаете с учетом перепада температур и решаете как часто и где лучше порезать конструкцию, балансирую между лишними швами и большими усилиями от температурных нагрузок
Спасибо
Именно так я и решила. Одна часть двухэтажная, вторая четырехэтажная. Фундамент уже залили, плита общая. А опасность при сейсмике и при просадочности грунта только для отделки? Колонны и стены парные в нашем случае.
__________________
предлагаю не бороться с последствиями, а устранять причины
KrasnovaMariya вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 08.02.2018, 17:56
#14
Николай Г.

Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом
 
Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 2,926


Цитата:
Сообщение от KrasnovaMariya Посмотреть сообщение
А опасность при сейсмике и при просадочности грунта только для отделки?
Вообще-то в первую очередь для несущей части. Расчеты там всякие для зданий есть на просадочных грунтах и на сейсмические воздействия
Николай Г. вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 09.02.2018, 08:58
#15
KrasnovaMariya


 
Регистрация: 01.04.2011
Сообщений: 48


Цитата:
Сообщение от Николай Г. Посмотреть сообщение
Вообще-то в первую очередь для несущей части. Расчеты там всякие для зданий есть на просадочных грунтах и на сейсмические воздействия
Расчеты у проектировщиков есть, но не могут объяснить как были они сделаны. Они даже в отметках просадочного грунта запутались, а он ниже основания получился.
__________________
предлагаю не бороться с последствиями, а устранять причины
KrasnovaMariya вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 09.02.2018, 09:44
#16
gorbun

Инженер-конструктор ПГС
 
Регистрация: 01.02.2006
Новосибирск
Сообщений: 863


Просадочность то хоть какого типа?
__________________
Учавствую в проектировании вокзалов, домов отдыха, депо. Делаю КЖ, КМ
gorbun вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 09.02.2018, 10:08
#17
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 6,927


Цитата:
Сообщение от KrasnovaMariya Посмотреть сообщение
Они даже в отметках просадочного грунта запутались, а он ниже основания получился.
Да не может быть! Обычно он много выше "основания"
__________________
Сон разума рождает чудовищ. (испанская пословица)
Бахил вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 09.02.2018, 10:14
#18
UnAtom


 
Регистрация: 10.02.2007
Сообщений: 629


KrasnovaMariya
Может, вообще не делать осадочный шов, если ен можете определиться с его местоположением? Нормы допускают...
UnAtom вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 09.02.2018, 11:03
#19
KrasnovaMariya


 
Регистрация: 01.04.2011
Сообщений: 48


Цитата:
Сообщение от gorbun Посмотреть сообщение
Просадочность то хоть какого типа?
1 типа

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Да не может быть! Обычно он много выше "основания"
основания фундаментов, имелось ввиду
Фундаменты расположены в толще просадочного грунта
для просветленных
__________________
предлагаю не бороться с последствиями, а устранять причины
KrasnovaMariya вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 09.02.2018, 11:14
#20
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 520


Цитата:
грунты просадочные по второму типу
Цитата:
1 типа
Вы эта, определитесь, чтоли...
Ну и раз зашла речь о просадочных грунтах - УГВ, толща просадочных грунтов, есть ли нормальные грунты под просадочными, назначение здания (вероятность замачивания грунтов)...
Komplanar на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Какое расстояние между осадочными швами?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Как правильно определять расстояние между температурно-усадочными швами в зданиях сложной формы? Armin Конструкции зданий и сооружений 22 21.04.2017 09:23
Какой язык перспективен для инженера-конструктора с условием The_Mercy_Seat Программирование 669 24.03.2017 20:16
Какое принять расстояние между деф. швами? Kappi Железобетонные конструкции 54 19.09.2014 11:30
автозаправочные станции: какое расстояние принимать между резервуаром суг и трк? Polina123456789 Прочее. Архитектура и строительство 11 27.06.2014 10:13
Пересечение 2-х ниточным газопроводом высокого давления ж. д. путей какое расстояние должно быть между футлярами? gazovik007 Инженерные сети 8 01.12.2012 13:51

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||