dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Работа фундамента одноэтажной пристройки к многоэтажному дому

Работа фундамента одноэтажной пристройки к многоэтажному дому

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 10.02.2018, 00:39 #1
Работа фундамента одноэтажной пристройки к многоэтажному дому
szuser
 
Регистрация: 25.10.2008
Сообщений: 104

szuser вне форума Вставить имя

Возник спор с заказчиком по поводу конструкции фундамента одноэтажной пристройки к 16ти этажному кирпичному дому. Пристройка располагается вплотную и является расширением нежилых помещений на первом этаже дома. Дом и пристройка к нему проектируются одним объектом.
Моя позиция: примыкающие фундаменты надо делать с подошвой на одной отметке, либо на разных отметках разделяя шпунтом или разнося на расстояние. Обоснование моей позиции п.5.5.10 СП22.13330.2011.
Позиция заказчика: сделать малозаглубленный ленточный фундамент пристройки в плане вплотную к плите дома и с подошвой расположенной выше плитного фундамента дома на 2.5 метра. Обоснование что нагрузка от одноэтажной пристройки настолько мала что ни на чего не повлияет.
Графический показать не могу т.к. конструкции пока находится на обсуждении и чертежей не делалось.
В позиции заказчика меня не устраивает тот факт что дом даст осадку и потянет за собой прилагающий фундамент пристройки, пристройка завалится на дом и от этого в ее конструкциях пойдут трещины.
Как я понимаю лира и скад работу фундаментов в таких условиях не в силах корректно посчитать. Поэтому помогите найти правильное решение ссылками на нормы и учебники.
Как поступили бы вы в данной ситуации?
Просмотров: 1554
 
Непрочитано 10.02.2018, 03:19
#2
juri18

Инженер
 
Регистрация: 27.05.2007
Сибирь
Сообщений: 1,656


Цитата:
Сообщение от szuser Посмотреть сообщение
дом даст осадку и потянет за собой прилагающий фундамент пристройки
Сделайте с края пристройки небольшую консоль и отступите фундаментом от дома.
Ступень 2,5 м в основании качественно сделать не получится.

Последний раз редактировалось juri18, 10.02.2018 в 04:31.
juri18 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.02.2018, 03:55
#3
RomanM

инженер
 
Регистрация: 25.04.2006
Москва
Сообщений: 1,169


Цитата:
Сообщение от juri18 Посмотреть сообщение
В позиции заказчика меня не устраивает тот факт что дом даст осадку и потянет за собой прилагающий фундамент пристройки
А если на одном уровне фундаменты, то не потянет?
RomanM вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 10.02.2018, 08:35
#4
szuser


 
Регистрация: 25.10.2008
Сообщений: 104


Цитата:
Сообщение от juri18 Посмотреть сообщение
Сделайте с края пристройки небольшую консоль и отступите фундаментом от дома.
Ступень 2,5 м в основании качественно сделать не получится.
Для опирания консоли будет колонна в помещении стоять не у края а в пролете, а планировка должна быть максимально свободная. Заказчика такое не устраивает.

Цитата:
Сообщение от RomanM Посмотреть сообщение
А если на одном уровне фундаменты, то не потянет?
В этом случае совместную работу фундаментов можно просчитать в программе и выровнять осадки.

Заказчик уперся в свой вариант. Я хочу доказать что так делать нельзя, но не могу найти чтоб это было где-то указано конкретно. Про п.5.5.10 СП22.13330.2011 заказчик говорит что это для соседних фундаментов домов, а пристройка с небольшой нагрузкорй это другое.

Последний раз редактировалось szuser, 10.02.2018 в 08:45.
szuser вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.02.2018, 09:16
#5
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 832


А что за грунты-то?
Komplanar на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 10.02.2018, 09:36
#6
szuser


 
Регистрация: 25.10.2008
Сообщений: 104


Цитата:
Сообщение от Komplanar Посмотреть сообщение
А что за грунты-то?
Суглинок полутвердый и твердый слабопучинистый.
szuser вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.02.2018, 10:43
#7
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 832


Ну так посчитайте осадку фундаментов шестнадцатиэтажки, потом - осадку пристройки, а потом уточните у заказчика, будет ли пристройка возводиться одновременно со зданием или после? Если после, то считайте осадку от нагрузок после возведения здания.
Ну и эта, грунт под пристройку один фиг будет заменяться на непучинистый, не?
Третье - какой тип фундамента под основное здание, сплошная плита, сваи? Если речь про плиту, как улавливается в теме, то плита какая - с консолями для устойчивости? Тогда пристройка походу будет частично на плиту заходить даже.
Komplanar на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.02.2018, 11:01
#8
kruz


 
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 3,476


Цитата:
Сообщение от Komplanar Посмотреть сообщение
Если после, то считайте осадку от нагрузок после возведения здания.
Ну ещё надо учесть, что он будет считать конечную осадку, а у него
Цитата:
Сообщение от szuser Посмотреть сообщение
Суглинок полутвердый
А это грунт, у которого процесс консолидации плавно переходящий в ползучесть занимает долгое время
Тут надо понять, что хоть за пристройка (магазинчик, гараж...)
Если магазинчик (лет на 10), то надо слушать заказчика. Правда надо рассчитать величину деформационного шва, а то когда он сомкнётся во смеху будет..
kruz вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 10.02.2018, 11:29
#9
szuser


 
Регистрация: 25.10.2008
Сообщений: 104


Цитата:
Сообщение от Komplanar Посмотреть сообщение
Ну так посчитайте осадку фундаментов шестнадцатиэтажки, потом - осадку пристройки, а потом уточните у заказчика, будет ли пристройка возводиться одновременно со зданием или после?
Осадку от дома посчитал - получилась почти 13 см. Осадка пристройки минимальна. Осадки рассчитывал без учета влияния фундаментов друг на друга. Пристройка будет возводится сразу после каркаса дома, но процесс осадки дома занимает длительное время поэтому считаю что надо рассчитывать что возводится одновременно.

Цитата:
Сообщение от Komplanar Посмотреть сообщение
Ну и эта, грунт под пристройку один фиг будет заменяться на непучинистый, не?
Копать и насыпать новый грунт дорого, хотят сделать только небольшую подсыпку.

Цитата:
Сообщение от Komplanar Посмотреть сообщение
Третье - какой тип фундамента под основное здание, сплошная плита, сваи? Если речь про плиту, как улавливается в теме, то плита какая - с консолями для устойчивости? Тогда пристройка походу будет частично на плиту заходить даже.
Да, монолитная плита. Хотел делать консоли, но наверное не буду т.к. опирать пристройку частично на плиту это вообще за гранью разумного.
szuser вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.02.2018, 21:46
#10
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 3,538


По-моему, с точки зрения влияния большого здания на осадку пристройки нет разницы - делать мелкозаглубленную ленту или опускать ее на один уровень с плитой дома.
А если нет разницы, зачем платить больше? ))
Задача заключается в минимизации дополнительных осадок. То, что возводиться она будет после дома - уже хорошо. Максимально отнести несущие конструкции подальше от края и сделать фундамент по жестче.
Кстати, неплохо было бы и осадку самого дома по умерить, 13 см - ну многовато ведь.
mainevent100 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.02.2018, 23:05
#11
Сет


 
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 1,219


Осадка - это не главный здесь вопрос, а необходимость заложения фундаментов на одной отметке объясняется тем, что если один из фундаментов будет залегать выше - он будет создавать боковое усилие на фундамент, который будет залегать ниже. У вас в 16-этажном доме наверняка есть подвальное помещение. Способны ли будут стены подвала воспринять боковое давление от грунта снаружи, пригруженного одноэтажной пристройкой?
Сет вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.02.2018, 11:31
#12
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,418
Отправить сообщение для Axe-d с помощью ICQ Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


А большая ли пристройка? Может консоли выпустить от здания а не к нему?
__________________
Польза+прочность=красота
Axe-d вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.02.2018, 11:46
#13
Grim


 
Регистрация: 31.03.2008
Сообщений: 563


Цитата:
Сообщение от szuser Посмотреть сообщение
Позиция заказчика: сделать малозаглубленный ленточный фундамент пристройки в плане вплотную к плите дома и с подошвой расположенной выше плитного фундамента дома на 2.5 метра.
Под дом котлован будет разработан в откосе. Получится, что под фундаментом пристройки будет обратная засыпка. Хрен чего посчитаешь.


Цитата:
Сообщение от Сет Посмотреть сообщение
Способны ли будут стены подвала воспринять боковое давление от грунта снаружи, пригруженного одноэтажной пристройкой?
Это детские нагрузки.
Grim вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.02.2018, 12:15
#14
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,418
Отправить сообщение для Axe-d с помощью ICQ Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Можно еще пристройку одним краем шарнирно опереть на 16 этажку, а остальную часть посадить на столбчатые фундаменты с допустимой разницей

Цитата:
Сообщение от Grim Посмотреть сообщение
под фундаментом пристройки будет обратная засыпка. Хрен чего посчитаешь.
посчитать можно, уплотнить нельзя. Хотя... приходилось делать "подстройку" - под ТЦ в открытой автостоянке (в смысле прямо под зданием) возводили новые тамбуры - просто заливали жб плиту то ли 200 то ли 300 мм. При этом никакого ноу хау тут не было - изначально во всем ТЦ так сделано. То есть по сути - те же самые легкие пристройки на обратной засыпке вблизи весьма нагруженных фундаментов.
__________________
Польза+прочность=красота
Axe-d вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 13.02.2018, 12:47
#15
szuser


 
Регистрация: 25.10.2008
Сообщений: 104


Пока вижу самое разумное решение при малозаглубленном фундаменте:
Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
Максимально отнести несущие конструкции подальше от края и сделать фундамент по жестче.
Цитата:
Сообщение от Сет Посмотреть сообщение
Способны ли будут стены подвала воспринять боковое давление от грунта снаружи, пригруженного одноэтажной пристройкой?
Это легко просчитывается и стены делаются нужного размера.

Цитата:
Сообщение от Axe-d Посмотреть сообщение
А большая ли пристройка? Может консоли выпустить от здания а не к нему?
Большая, 8 метров от здания.

Цитата:
Сообщение от Axe-d Посмотреть сообщение
Можно еще пристройку одним краем шарнирно опереть на 16 этажку, а остальную часть посадить на столбчатые фундаменты с допустимой разницей
Интересное решение, а есть практика применения такого решения?

Неужели нету типовых решений? Вроде такие пристройки встречаются достаточно часто.
szuser вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.02.2018, 13:15
#16
Denbad

Проектировщик
 
Регистрация: 01.08.2006
Челябинск
Сообщений: 1,948


Цитата:
Сообщение от Axe-d Посмотреть сообщение
Можно еще пристройку одним краем шарнирно опереть на 16 этажку, а остальную часть посадить на столбчатые фундаменты
Самое рациональное, я заказчиков всегда к этому варианту склоняю, пока никто не жаловался.
Offtop: У нас в госэкспертизе раньше эксперт работал, всегда пытался всех "тренировать" что бы плиты крылец на основное здание одной стороной опирались, что в принципе разумно.
__________________
Понятно только то, что ничего не понятно.
Denbad вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 14.02.2018, 12:43
#17
szuser


 
Регистрация: 25.10.2008
Сообщений: 104


Цитата:
Сообщение от Denbad Посмотреть сообщение
Самое рациональное, я заказчиков всегда к этому варианту склоняю, пока никто не жаловался.
Offtop: У нас в госэкспертизе раньше эксперт работал, всегда пытался всех "тренировать" что бы плиты крылец на основное здание одной стороной опирались, что в принципе разумно.
А можно примеры узлов увидеть?
szuser вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Работа фундамента одноэтажной пристройки к многоэтажному дому

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Как определить величину сдвига фундамента от горизонтальной нагрузки. Алексей_Л. Основания и фундаменты 14 21.07.2017 14:08
Foundation 12.9 не правильно считает отрыв под подошвой фундамента? Dan_iil Расчетные программы 24 23.04.2016 15:07
как повысить несущую способность столбчатого фундамента kulmat Основания и фундаменты 12 29.04.2012 09:16
Расположение фундамента пристройки возле существующего дома ???? vkrovno1 Архитектура 2 01.04.2012 20:50
Расстояние от оси болта до грани фундамента il_mir Основания и фундаменты 6 03.02.2012 13:40

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||