dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Необходимость заполнения бетоном свай из труб в сейсмике

Необходимость заполнения бетоном свай из труб в сейсмике

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 03.03.2018, 10:58 #1
Необходимость заполнения бетоном свай из труб в сейсмике
grozd62
 
конструктор
 
Москва и МО
Регистрация: 09.06.2010
Сообщений: 1,499

grozd62 вне форума Вставить имя

Сейсмика 9 баллов,свайный ростверк из стального проката под колонны каркаса сооружения ,2 -х этажного , сваи из бурозавинчиваемых труб 325х8 с закрытым концом. Мерзлоты нет.
По прочности сваи проходят без заполнения. Но есть ощущение,что для сейсмики лучше их заполнить бетоном.
Стоит ли ?
Просмотров: 2313
 
Непрочитано 03.03.2018, 12:01
| 1 #2
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 858


Бетоном сваи стоит заполнить просто для того, чтобы когда сваи проржавеют, зданию было на чём стоять...
Komplanar вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 03.03.2018, 12:58
#3
grozd62

конструктор
 
Регистрация: 09.06.2010
Москва и МО
Сообщений: 1,499


грунты неагрессивные , воды нет ,срок службы здания - 30 лет
grozd62 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 03.03.2018, 13:10
#4
tyuk


 
Регистрация: 08.11.2013
Сообщений: 461


Цитата:
Сообщение от grozd62 Посмотреть сообщение
срок службы здания - 30 лет
нет ничего более постоянного, чем временное )
tyuk вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 03.03.2018, 20:44
#5
Podpolie


 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 1,435


В моей практике были башни сотовой связи из труб. Так трубы этих башен ржавеют не снаружи, а изнутри))), не смотря на все мероприятия на фланцах и т.п. Вроде в воздухе стоят. Конденсат и прочие погодные фокусы.
Заглушенные БЗС ф325х8мм. Сколько такая труба весит?; пусть 10м длиной: без блина, перьев или завальцовки, а так же спиральной арматуры: 630кг. Смех один, а сейсмика 9 баллов.... Хотя бы пескобетоном заполните для массы, ну и от гнилья.
У меня был случай в Москве на Симоновской набережной. Свайный фундамент из таких же труб под башенный точечный кран да еще на бровке шпунтового ограждения. ГИП - Генпроектировщик не отдал это проект - сам выполнил и без бетона. Экономия однако на спичках. Девки по нарисовали фокусов... Сам потом так пуганулся...когда я ему нормальный ручной расчет свайного фундамента в т.ч. на горизонтальную нагрузку с перемещениями показал, а не бабский чудорасчет по программе "Фундамент" и бетон нашел себе применение)))). А если бы не сделал - махи крана были бы такие...., что пришлось бы ограничивать вылет груза.
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа.

Последний раз редактировалось Podpolie, 03.03.2018 в 20:51.
Podpolie вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 03.03.2018, 22:15
#6
grozd62

конструктор
 
Регистрация: 09.06.2010
Москва и МО
Сообщений: 1,499


Цитата:
Сообщение от Podpolie Посмотреть сообщение
Хотя бы пескобетоном заполните для массы, ну и от гнилья.
честно говоря так и делаю..но прочности это в общем не прибавляет,местная устойчивость вроде не причем..если заармировать и трубобетон получить - лругое дело,но - зачем?
а вот с сейсмикой -то не совсем понятно - лучше массивные сваи или легкие но прочные - в принципе - что лучше?
grozd62 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 04.03.2018, 22:24
#7
Podpolie


 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 1,435


Цитата:
Сообщение от grozd62 Посмотреть сообщение
лучше массивные сваи или легкие но прочные - в принципе - что лучше?
Распространение сейсмических нагрузок - горизонтальное, т.е., грубо параллельно поверхности земли. По прочности сваи могут и нести, а вот по перемещениям нет. Считать надо, в лоб не скажу. Часто, ну их эти сваи - лучше оковалок бетона отлить. Это как шпунт, например котлована, момент по прочности все тип-топ, а по перемещениям зашкаливает свыше, например 20см и приходится колдовать с сечением или заполнением, что бы не вылезти за нормы наплевав на завышенную несущую способность. Многое зависит от конструкции верхнего строения, его податливости и мероприятий. Там же тоже конструктора стараются ввести усиление в виде поясов и т.п.
У меня был такой смешной (сейчас) случай на Сахалине. Башня Н=40м пригруженная, т.е. просто плита не заглубленная по поверхности на пироге непучинистых подготовок; за нее анкеруется МК башни, ну и добавляется какое то количество блоков ФБС пригруза для восприятия момента от ветра. Так, когда у японцев рванул реактор в Фукусиме, пошла сейсмоволна от цунами и вроде бы ничего, так башня с плитой съехала по подготовке на 15см от первоначального положения, ровненько так....)))). Остальные вроде ничего. На этой башне грунты были самые слабые - подтопленные. Во сила то....природы)))).
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа.

Последний раз редактировалось Podpolie, 04.03.2018 в 22:31.
Podpolie вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 05.03.2018, 08:39
#8
B0RGiR

Пеку пряники
 
Регистрация: 13.06.2010
Тюмень
Сообщений: 494


СП 24.13330 (изм.1) п. 8.15б.
"Полые сваи и сваи-оболочки, не требующие по расчету бетонного заполнителя, допускается заполнять бетоном класса не ниже В7,5, а в пределах слоя сезонного промерзания-оттаивания и выше - бетоном класса не ниже В15 с соблюдением требований по предотвращению образования трещин."

На этом вопрос исчерпан.
Изначально эти указания предназначались для ж/б свай оболочек с целью обеспечения локальной устойчивости, прочности и долговечности свай в условиях попеременного замораживания и оттаивания в зоне с максимальной интенсивностью сил морозного пучения (+0,200...-1,000 м от планиров. отм.). Сейчас эти указания непонятным образом перекочевали в раздел со стальными сваями и предназначены, пожалуй что, для защиты от коррозии. В НИИОСП четкого понимания на этот счет нет, соответственно иные варианты заполнения без особых технических проблем и с минимумом проработки проходят с помощью СТУ.
B0RGiR вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 05.03.2018, 09:19
#9
olegrussia


 
Регистрация: 18.01.2007
Россия
Сообщений: 1,984
Отправить сообщение для olegrussia с помощью ICQ Отправить сообщение для olegrussia с помощью Skype™


и еще бетон, тем более когда речь о В7.5 - это заполнитель вместо воды). В том плане, что вода может собраться, замёрзнуть, ну и т.д.
olegrussia вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.03.2018, 19:18
#10
olf_

негодяй со стажем
 
Регистрация: 26.10.2009
Ижкар
Сообщений: 1,380


Цитата:
Сообщение от B0RGiR Посмотреть сообщение
На этом вопрос исчерпан.
- отнюдь не исчерпан.., пунктик в 1521 не входит.
Для ВМГ требуется, ну пускай. Для свай вблизи с водоемами, в зоне весеннего подтопления закладываю.
В остальном это просто конструктивное извращение. Параметры бетона таковы что все равно работает только стальная оболочка трубы.
Зачем без нужды лить раствор в замкнутый герметичный объем? Что бы остались водичка, кислород для коррозии?

Последний раз редактировалось olf_, 10.03.2018 в 19:33.
olf_ вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.03.2018, 19:38
#11
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 2,860


Раствор это не водичка, растворный камень наоборот задушит коррозию щелочностью... В общем то для коррозии нужен и кислород и вода, и для полых труб хватает и конденсата.
v.psk на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 02.04.2018, 12:13
#12
Miracle


 
Регистрация: 02.03.2006
Moscow
Сообщений: 113


Не мудрИте - заполняйте низкомарочным раствором или бетоном по самую маковку.

У нас был случай - строители не заполнили раствором такие сваи, хотя мы в проекте указывали заполнить тощим цем-песчаным раствором.
А они накидали песка, цемента и водицей полили: ну лень им было раствор готовить!! Потом смонтированные ростверки с колоннами вместе оторвало от свай.
И подрядчики или Заказчик тяжбу устраивали с нами. Цех огромный - исправлять дорого!!

То же самое может получиться, если туда во время производства работ нальётся воды.
Miracle вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 03.04.2018, 07:12
#13
olf_

негодяй со стажем
 
Регистрация: 26.10.2009
Ижкар
Сообщений: 1,380


Между этим
Цитата:
Сообщение от Miracle Посмотреть сообщение
строители не заполнили раствором такие сваи, хотя мы в проекте указывали заполнить тощим цем-песчаным раствором.
А они накидали песка, цемента и водицей полили: ну лень им было раствор готовить!!
и этим
Цитата:
Сообщение от Miracle Посмотреть сообщение
Потом смонтированные ростверки с колоннами вместе оторвало от свай.
нет связи

Цитата:
Сообщение от Miracle Посмотреть сообщение
И подрядчики или Заказчик тяжбу устраивали с нами. Цех огромный - исправлять дорого!!
судя по описанию виновен проектант.
__________________
ПДД РФ
17.3. При выезде из жилой зоны водители должны уступить дорогу другим участникам движения.
olf_ вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 03.04.2018, 16:19
#14
Miracle


 
Регистрация: 02.03.2006
Moscow
Сообщений: 113


Цитата:
Сообщение от olf_ Посмотреть сообщение

судя по описанию виновен проектант.
Проектант виновен в том, что подрядчики не сделали раствор цемента - песка - воды, а вместо этого насыпали песка, потом цемента, потом воды налили?
Ой, Вы серьезно ??
Miracle вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 05.04.2018, 14:56
#15
olf_

негодяй со стажем
 
Регистрация: 26.10.2009
Ижкар
Сообщений: 1,380


Цитата:
Сообщение от Miracle Посмотреть сообщение
Ой, Вы серьезно ??
- более чем!
Цитата:
Сообщение от Miracle Посмотреть сообщение
Проектант виновен в том, что подрядчики не сделали раствор цемента - песка - воды, а вместо этого насыпали песка, потом цемента, потом воды налили?
- в этом не виновен, это не было причиной отрыва ростверков от свай.

Желаете иной вердикт - представьте проектное решение с нагрузками. Оценим..
__________________
ПДД РФ
17.3. При выезде из жилой зоны водители должны уступить дорогу другим участникам движения.
olf_ вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 09.04.2018, 11:03
#16
Miracle


 
Регистрация: 02.03.2006
Moscow
Сообщений: 113


Суд состоялся. Лет шесть с тех пор уже прошло.
И суд РФ проектировщиков оправдал.

Цитата:
Сообщение от olf_ Посмотреть сообщение

Желаете иной вердикт - представьте проектное решение ...
Вердикт негодяя со стажем не желаю. И не просила, в общем-то......
Miracle вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 09.04.2018, 15:44
#17
olf_

негодяй со стажем
 
Регистрация: 26.10.2009
Ижкар
Сообщений: 1,380


Цитата:
Сообщение от Miracle Посмотреть сообщение
суд РФ проектировщиков оправдал
- не верьте девушке с повязкой на глазах!
Набор стандартной логики строительства и проектирования имеет нулевую (подчас отрицательную) массу на ее весах..

Есть предположение что степень верного и справедливого решения ее слуг не превышает вероятности выпадения решки при бросании монет..
__________________
ПДД РФ
17.3. При выезде из жилой зоны водители должны уступить дорогу другим участникам движения.
olf_ вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Необходимость заполнения бетоном свай из труб в сейсмике

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Помогите разобраться с технологией бетонирования буронабивных свай под защитой обсадных труб Игорь! Технология и организация строительства 14 24.06.2014 14:29
Когда при расчете свай на прочность учитывается коэф. надежности 1,5? Dyuk Основания и фундаменты 20 24.02.2014 12:13
Расчет осадок свайного поля из винтовых свай kotof Основания и фундаменты 6 24.10.2013 16:56
Какой перегруз допускается для свай eugenmax Основания и фундаменты 3 20.12.2012 16:42
Пропуск труб через стены монолитного резервуара в сейсмике. SerStar Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 5 11.07.2012 06:16

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||