dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Автомобильные и железные дороги, мосты, тоннели и организация движения > Строительный подъем водопропускной трубы

Строительный подъем водопропускной трубы

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 29.01.2013, 15:32
Строительный подъем водопропускной трубы
Naffa
 
Екатеринбург
Регистрация: 10.12.2007
Сообщений: 4
Отправить сообщение для Naffa с помощью ICQ

Naffa вне форума Вставить имя

В экспертизе просят указать строительный подъем на чертеже водопропускной трубы. Никак не могу разобраться, что это такое...
В СНиПе 2.05.03-84 "Мосты и трубы" сказано: "Трубы под насыпями высотой 12 м и менее следует укладывать со строительным подъемом (по лотку), равным: 1/80 h - при фундаментах на песчаных, галечниковых и гравелистых грунтах основания; 1/50 h - при фундаментах на глинистых, суглинистых и супесчаных грунтах основания и 1/40 h - при грунтовых подушках из песчано-гравелистой или песчано-щебеночной смеси (h - высота насыпи)."
Непонятен физический смысл этой величины. Может, кто-нибудь объяснит на примере?

Последний раз редактировалось Naffa, 29.01.2013 в 17:25.
Просмотров: 36898
 
Непрочитано 21.11.2013, 11:23
1 | #21
Владимир.

Проектирую
 
Регистрация: 10.01.2005
Сообщений: 3,665


Цитата:
Сообщение от cancercat Посмотреть сообщение
Строительный подъём
Я все равно не понял, смысл строительного подъема посредине трубы. Осадки, тыры-пыры...
Я бы понял, если бы всю трубу поднимали, например, на те же 50 мм, как в примере выше, а только средину
Владимир. вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 21.11.2013, 11:59
#22
BringTheCabbage

Эх дороги... пыль да туман
 
Регистрация: 15.11.2013
Петербург
Сообщений: 60


Вообщем скину сюда, кто хочет позырить что у меня вышло)

Мб замечания какие будут?
Вложения
Тип файла: dwg
DWG 2010
Трубубуда.dwg (809.2 Кб, 4197 просмотров)
BringTheCabbage вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 21.11.2013, 12:32
#23
Сергей Юрьевич

Проектирование гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 5,593


Цитата:
Сообщение от BringTheCabbage Посмотреть сообщение
Вообщем скину сюда, кто хочет позырить что у меня вышло)

Мб замечания какие будут?
В общем пишется
Сергей Юрьевич вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 21.11.2013, 13:59
#24
cancercat

инженер-преподаватель ;-)
 
Регистрация: 14.10.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 2,005


BringTheCabbage, ну, примерно так оно и будет. Только я что-то не увидел у Вас на чертеже размер высоты насыпи (или отметку этой высоты, чтобы посчитать можно было). И уклон Вы не указали на разрезе трубы, а это делать обязательно. Уклон у Вас, насколько я понимаю, 20 тысячных. Вот и покажите его стрелочкой в соответствующей надписью. Да по верху насыпи отметки поставьте по оси и по бровкам.
Конструкция реальная? Экспертиза будет?
cancercat вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 21.11.2013, 14:09
#25
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 14,227


Ладно, пора добить Канцерката.
Если сделать строительный уклон окружностью и начальные верхние трубы будут не 0,02 по СНиП, а 0,000000... , то и вода по такой трубе потечёт обратно. Ведь ещё есть допуски установки. Поставят 100% криво, могут с обратным уклоном.
При большой длине участка сечение трубы может быть перекрыто водой. Зимой вода замёрзнет...
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 21.11.2013, 14:22
#26
BringTheCabbage

Эх дороги... пыль да туман
 
Регистрация: 15.11.2013
Петербург
Сообщений: 60


Цитата:
Сообщение от cancercat Посмотреть сообщение
BringTheCabbage, ну, примерно так оно и будет. Только я что-то не увидел у Вас на чертеже размер высоты насыпи (или отметку этой высоты, чтобы посчитать можно было). И уклон Вы не указали на разрезе трубы, а это делать обязательно. Уклон у Вас, насколько я понимаю, 20 тысячных. Вот и покажите его стрелочкой в соответствующей надписью. Да по верху насыпи отметки поставьте по оси и по бровкам.
Конструкция реальная? Экспертиза будет?
Спасибо! Подправим!
Конструкция да реальная, скоро в экспертизу.
BringTheCabbage вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 22.11.2013, 10:00
#27
cancercat

инженер-преподаватель ;-)
 
Регистрация: 14.10.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 2,005


Цитата:
Сообщение от BringTheCabbage Посмотреть сообщение
Конструкция да реальная, скоро в экспертизу.
Готовьтесь к тому, что замечания всё равно будут. И немало - это их (экспертов) работа. Кстати, строительный подъём - это последнее, на что обращается внимание.
Отметки уровня насыпи поставьте не только на разрезе, но и на плане. А то у Вас на чертеже отметки местности только стоят. Вызывает вопросы. На плане также надо показать ось трубы (потому как угол, который Вы показываете, не между трубой и дорогой, а между ОСЬЮ трубы и ОСЬЮ дороги). И размер трубы на плане тоже не забудьте проставить. Кстати, план расположения трубы лучше поместить на один лист с самой трубой - так эксперту проще смотреть. Да и Вам тоже проще - не надо лишних листов в проекте городить. Фактически, проект водопропускной трубы - это один лист, больше и не надо. А вот то, что у Вас на листе отсутствуют гидравлические характеристики и нагрузки - это плохо, и вызовет вопросы в экспертизе. Прикладываю файлик с табличками со своих чертежей (экспертизу прошли). Гидравлические расчёты - согласно Пособию.
Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Ладно, пора добить Канцерката.
Уже писал и ещё раз повторю - читать тебя интересно (в ПОС я соображаю куда меньше тебя), но не лез бы ты не в свои темы.
Цитата:
СТРОИТЕЛЬНЫЙ ПОДЪЁМ
обратный прогиб некоторых строительных конструкций (балки, покрытия и перекрытия зданий, фермы, пролётные строения мостов и т. п.), придаваемый им при изготовлении и монтаже в направлении, противоположном прогибу под нагрузкой. С. п. улучшает эксплуатационные и архитектурные качества конструкции.
НЕ БУДЕТ обратного уклона. Потому как отметки, показанные на чертеже - на период СТРОИТЕЛЬСТВА. Если быть ещё точнее - на период сооружения ТЕЛА трубы. А вот в процессе ЭКСПЛУАТАЦИИ (когда насыпь будет отсыпана, да ещё и по ней поедет транспорт) труба как раз и примет то очертание, которое должно быть - то есть прямолинейное с заданные уклоном. И вода при уклоне 20 тысячных никак и нигде не будет задерживаться. Фактически, это быстроток.
А вот если уложить трубу БЕЗ строительного подъёма, то средние звенья (которые как раз под насыпью) от веса этой самой насыпи "сядут" ниже, и вода как раз таки и будет задерживаться в средней части трубы, что не есть хорошо, а очень даже плохо.
Вложения
Тип файла: dwg
DWG 2010
Характеристики трубы.dwg (77.8 Кб, 3953 просмотров)
cancercat вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 28.11.2013, 13:40
#28
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 14,227


Цитата:
Сообщение от cancercat Посмотреть сообщение
труба как раз и примет
Через год ? А год вода будет задерживаться в обратных уклонах ?
Кстати в высоких насыпях более 5 м нет необходимости устраивать трубы по их верху (чтобы они потом оседали вместе с насыпью метрами). Водопропускные трубы устраивают по поверхности рельефа внизу насыпи обычно на слежавшемся грунте с подсыпкой ну даже 0,5-1 м насыпи... Иначе зачем такая труба нужна.
Хотя и этот метр будет уплотняться и осаживаться на 5% = 5 см...

Offtop: Да мне просто интересно было, что ты ответишь.
Делают строительный подъём так делают. Я в дорожном строительстве и правда не шарю.


Спасибо, что про подъём рассказал. Не знал.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 28.11.2013, 14:22
#29
cancercat

инженер-преподаватель ;-)
 
Регистрация: 14.10.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 2,005


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Через год ? А год вода будет задерживаться в обратных уклонах ?
Такое впечатление, что ты не на строителя учился, а на секретаря-машинистку...
Ну, какой год? Ты насыпь отсыпал - она же вес имеет? Вот труба сразу и "села". Временная нагрузка играет при высоких насыпях гораздо меньшую роль, чем нагрузка от веса самой насыпи. Потом уже сама насыпь уплотняется, сверху трубы. На собственно осадку трубы это уже оказывает слабое влияние. У тебя же труба "садится" не за счёт того, что грунт насыпи "слёживается", а за счёт того, что насыпь тяжёлая сама по себе.
cancercat вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 28.11.2013, 15:09
#30
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 14,227


Не. Сразу не сядет. Пока там по ней наездятся, пока чего. Само оседает 5-10 лет. Тут, конечно, машинки ездют...

Цитата:
Сообщение от cancercat Посмотреть сообщение
У тебя же труба "садится" не за счёт того, что грунт насыпи "слёживается", а за счёт того, что насыпь тяжёлая сама по себе.
Насыпь давит на основание и то садится ?
Это же только для высоких насыпей от 2-4 м...
Тогда и строительный подъём надо делать только для них ?
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 28.11.2013, 15:30
1 | #31
cancercat

инженер-преподаватель ;-)
 
Регистрация: 14.10.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 2,005


СП "Мосты и трубы" регламентирует следующее:
Цитата:
5.49 Строительный подъем труб при высоте насыпи свыше 12 м следует назначать в соответствии с расчетом ожидаемых осадок от веса грунта насыпи. При расчете осадок труб допускается использовать методику, применяемую при расчете осадок фундаментов.

Трубы под насыпями высотой 12 м и менее следует укладывать со строительным подъемом (по лотку), равным:
1/80 - при фундаментах на песчаных, галечниковых и гравелистых грунтах основания;
1/50 - при фундаментах на глинистых, суглинистых и супесчаных грунтах основания;
1/40 - при грунтовых подушках из песчано-гравийной или песчано-щебеночной смеси; здесь - высота насыпи.

Отметки лотка входного оголовка (или входного звена) трубы следует назначать так, чтобы они были выше отметок среднего звена трубы как до проявления осадок основания, так и после прекращения этих осадок.

Примечание - При устройстве труб на скальных грунтах и на свайных фундаментах строительный подъем назначать не следует.
Как видишь, регламентируется максимальная высота, при которой строительный подъём рассчитывает упрощенно. И нет никаких упоминаний о том, что "при высоте насыпи менее ... м допускается не устраивать строительный подъём". То есть, предусматривать в проекте мы его должны всегда. Другое дело, что для малых высот насыпи он будет не так уж и велик и сравним (во всяком случае, для входных звеньев) с погрешностью при установке - как ты правильно заметил в посте № 25.
Однако, тот же пункт СП регламентирует, что отметка входного лотка ВСЕГДА должна быть выше отметки середины трубы - как до проявления осадок, так и после их прекращения. То есть, обратного уклона по нормативным документам не должно быть никогда. Другое дело, как строители положат звенья и входной оголовок. Но, если они сделают это так, как ты описывал, нарушат нормативный документ. Тут уж проектировщик никак не виноват будет...
cancercat вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 02.12.2013, 15:52
#32
BringTheCabbage

Эх дороги... пыль да туман
 
Регистрация: 15.11.2013
Петербург
Сообщений: 60


С той трубой все в порядке) Спасибо за советы!

Теперь следующая труба) Косогорная, вопрос в сопряжении средней части трубы и оголовочной. Там зазор получается не равномерный т.к. уклон трубы большой, а оголовочная часть идет с нулевым уклоном. V-образный зазор выходит. Как его вообще монолитить по особому? Гидроизоляцию как выполнить?
Нашел только тут http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=1154394&postcount=10 выпуск 0-1 на 1й странице выделен этот участок, но более информации что к чему - нету.
Типовой проект 501-96 косогорных водопропускных труб отменен с 2000х
BringTheCabbage вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 02.12.2013, 16:23
#33
cancercat

инженер-преподаватель ;-)
 
Регистрация: 14.10.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 2,005


BringTheCabbage, ну и что, что отменён? Проектировщик Вы, и именно Вы решаете использовать в СВОЁМ проекте тот типовой. Вы же в экспертизу не сдаёте листы типового проекта со штампом "Привязан...", а делаете свои чертежи. И кто Вам в этих самых СВОИХ чертежах мешает применить решения из типового проекта?
Навскидку решение я Вам не подскажу, поскольку косогорными трубами не занимался. Могу только посоветовать посмотреть "Муромов В.С., Лившиц М.X. Косогорные водопропускные трубы, Транспорт, 1975" http://dwg.ru/dnl/5229 Может, чего полезного и найдёте...
cancercat вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.12.2013, 09:40
#34
BringTheCabbage

Эх дороги... пыль да туман
 
Регистрация: 15.11.2013
Петербург
Сообщений: 60


Цитата:
Сообщение от cancercat Посмотреть сообщение
BringTheCabbage, ну и что, что отменён?
Все таки дядя в экспертизе сказал что эти типовые проекты (включая серию 3.501.1-144) заменены и надо пользоваться их заменой. На вопрос, что же их замещает, он ничего не ответил) Видимо глянул NormaCS и все)

Шифр 2175РЧ я так понял идет вместо старых ТП...будем сейчас смотреть что же там не так
BringTheCabbage вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.12.2013, 09:53
#35
Владимир.

Проектирую
 
Регистрация: 10.01.2005
Сообщений: 3,665


Цитата:
Сообщение от BringTheCabbage Посмотреть сообщение
Все таки дядя в экспертизе сказал что эти типовые проекты (включая серию 3.501.1-144) заменены и надо пользоваться их заменой.
Типовой/нетиповой. Без разницы.
Цитата:
Сообщение от cancercat Посмотреть сообщение
Проектировщик Вы, и именно Вы решаете использовать в СВОЁМ проекте тот типовой. Вы же в экспертизу не сдаёте листы типового проекта со штампом "Привязан...", а делаете свои чертежи.
Владимир. вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.12.2013, 10:49
#36
BringTheCabbage

Эх дороги... пыль да туман
 
Регистрация: 15.11.2013
Петербург
Сообщений: 60


Цитата:
Сообщение от Владимир. Посмотреть сообщение
Типовой/нетиповой. Без разницы.
Хозяин-барин именно мужичок с экспертизы и он заказывает музыку. А этот новый ТП стоит 150 тысяч трансмостовский
старый 501й можно использовать только как справочный материал
BringTheCabbage вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.12.2013, 13:52
1 | #37
cancercat

инженер-преподаватель ;-)
 
Регистрация: 14.10.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 2,005


Цитата:
Сообщение от BringTheCabbage Посмотреть сообщение
старый 501й можно использовать только как справочный материал
Ну, так и используйте как справочный материал! Зачем Вы вообще ссылаетесь на типовые? И с какой радости Вам этот "мужичок с экспертизы" предписывает пользоваться именно типовыми? Чертежи выпустили со своими подписями (надеюсь), и в чертежах показываете ВАШИ проектные решения. Что они совпадают с типовым - так 2х2=4 в любой системе счисления (кроме двоичной и троичной). Ничего нового Вы не изобрели, а лишь повторили уже когда-то существовавшие проектные решения. Ну, совпали со старым типовым - и что?
cancercat вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.12.2013, 15:07
#38
Владимир.

Проектирую
 
Регистрация: 10.01.2005
Сообщений: 3,665


Цитата:
Сообщение от BringTheCabbage Посмотреть сообщение
А этот новый ТП стоит 150 тысяч трансмостовский
А он с положительным заключением экспертизы?
Владимир. вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.12.2013, 16:04
#39
cancercat

инженер-преподаватель ;-)
 
Регистрация: 14.10.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 2,005


Цитата:
Сообщение от Владимир. Посмотреть сообщение
А он с положительным заключением экспертизы?
Кстати, вопрос не праздный. Когда я проходил экспертизу, мне эксперт однажды сказал, что новыми типовыми, (привязывая их к условиям проекта) пользоваться можно, только если они имеют положительное заключение госэкспертизы. А для того, чтобы это положительное заключение получить, надо, чтобы по этим типовым достаточное количество объектов было построено, и институт, разработавший типовой проект, подал бы его на экспертизу. Вроде так, мог что-то забыть или напутать. Времени прошло порядочно, а я особо не запоминал, что мне там эксперт объяснял по этому поводу - задачи другие стояли.
Так что все эти "типовые за 150 тысяч" - тот же самый справочный материал. Проектировать надо самим!
cancercat вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 28.01.2014, 12:52
#40
BringTheCabbage

Эх дороги... пыль да туман
 
Регистрация: 15.11.2013
Петербург
Сообщений: 60


Народ а есть у кого труба с водоприемным колодцем? если еще на круглую 1.5м трубу, было бы вообще замечательно!
BringTheCabbage вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Автомобильные и железные дороги, мосты, тоннели и организация движения > Строительный подъем водопропускной трубы

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
как учесть строительный подъем фермы при расчете fedyanina_anna Конструкции зданий и сооружений 52 26.02.2016 14:34
отвод русла реки при реконструкции водопропускной трубы nicolai2012 Автомобильные и железные дороги, мосты, тоннели и организация движения 4 04.12.2012 09:29
Нужен ли строительный подъем фермы в данном случаи? Stitch Конструкции зданий и сооружений 8 25.12.2009 19:39
строительный подъем в монолитном перекрытии Ф-8м/п PRORAB_79 Железобетонные конструкции 2 23.08.2008 00:56
Строительный подъем Тим Конструкции зданий и сооружений 3 08.12.2007 17:49

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||