| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
09.04.2017, 15:07 | #1 | |
Переделка стен под другой тип перекрытия
Регистрация: 20.05.2015
Сообщений: 212
|
||
Просмотров: 56948
|
|
||||
Вы что там курите?
Если не найдете другого решения (а их несколько и еще тележка), то просто снимите лишние ряды кладки. А на перекрытие это вообще не влияет. Косвенные проблемы только с конструкцией крыши и то больше надуманные. Деньги на сэкономленный бетон охотно приму в дар |
||||
|
||||
Регистрация: 20.05.2015
Сообщений: 212
|
Что именно Вас удивило?
Расчет тут простой: балки должны быть выпущены за стену. Если бы это была ПК с сейсмопоясом высотой 220 мм., на который укладывался бы мауэрлат и балка, то высота облицовки одна, а если это только мауэрлат по стене - 5 см. и балка на нем - 15 см., то высота облицовки уже совсем другая. Отсюда и затруднение: что делать с лишними теперь рядами кирпича, если разбирать кладку нельзя, т. к. она подогнана под окна и пр. Цитата:
Я уже переговорил со многими бригадами кровельщиков и они видят только 2 решения: либо добрать нужную высоту армопоясом, либо расстановкой высоких брусков по мауэрлату и крепления к этим брускам еще одного мауэралата, либо стропил. Если Вы знаете более правильное решение, буду благодарен за подсказку. |
|||
|
||||
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,737
|
Написано много, но по сути ничего не понятно. Всего-навсего надо было приложить узел опирания балок (или плит) на стену. Почему для плит 220 мм высота облицовки нормальная, а для мауэрлата 100 мм и балок 150-200 мм ее много? Под какие окна подогнана облицовка, если дом одноэтажный с вальмовой кровлей? Почему нельзя прорезать облицовку под выпуски балок? Почему нельзя поднять всю кровлю еще на ряд?
Последний раз редактировалось иваниваныч, 10.04.2017 в 11:43. |
|||
|
||||
Регистрация: 20.05.2015
Сообщений: 212
|
Цитата:
Цитата:
А если, взять предложенный Вами вариант, то получается: 100 (мауэрлат) и еще остается до верха облицовки 250 мм, а следовательно балки через облицовку уже не выпустишь. Вот в чем затруднение. Надо чтобы верх мауэрлата и верх облицовки были на одном уровне, т.к. эти балки должны выйти за стену на улицу и образовать карниз, а уже на эти балки поставят стропила. Цитата:
Потому что, тогда карнизным свесом скроются ряды облицовки, а это нежелательно делать по причине указанной выше. Не понял. Сделать облицовку еще выше? Зачем, если ее избыточная высота уже сейчас помеха? Последний раз редактировалось Ack, 10.04.2017 в 13:11. |
|||
|
||||
Я упорно не вижу проблемы. Отношение облицовки к перекрытию и особенно к окнам даже не понимаю, точно что-то внушительное курите и хотите вгрохать побольше бетона не смотря на то что так создаете мостик холода (уже создали). Или дайте больше иллюстраций, втч. разрезов задуманной конструкции. Предполагаю что в процессе создания этих разрезов и светлая мысль решения появится.
Можно и наоборот. |
||||
|
||||
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,737
|
Цитата:
Что касается прорезки облицовки под балки - стандартная операция, применяемая на каждой второй скатной кровле. |
|||
|
||||
Регистрация: 20.05.2015
Сообщений: 212
|
Проблема в том, что у разного перекрытия разная высота и облицовка выгонялась под высоту перекрытия из ПК. А сейчас принято решение делать деревянное перекрытие, которое по высоте значительно ниже высоты перекрытия из ПК, а следовательно высота облицовки для него избыточна, т.к. мешает вывести балки на улицу, чтобы они образовали карнизный свес. Убирать/скрывать ряды облицовки нельзя, т.к. страдает эстетика - крыша будет сразу переходить в окна и смотреться нахлобученной на них, а потому надо чтобы балки вышли именно по верху облицовку, а значит верх мауэрлата и верх облицовки должны быть на одном уровне. Весь вопрос в том, как поднять мауэрлат на этот один уровень с облицовкой.
Цитата:
А холод наверное можно отсечь проложив между облицовкой и армопоясом ЭППС. У меня больше ничего нет по кровле. Кровельщики аргументируют тем, что мало удержать крышу, надо еще полностью исключить вертикальные колебания, которые могут бить по стене излишне нагружая ее, а такую жесткую фиксацию по их мнению может дать только намертво завинченный анкерами мауэрлат. А потому последовательность у них именно такая: сперва намертво прикрученный к стене мауэрлат, а уже затем балки по нему и стропила по балкам. ----- добавлено через ~15 мин. ----- А мауэрлат получается прямо блокам пустить? Стены из КББ М75. Если анкера заложить в этот 1 ряд блоков, который в свою очередь получается отсечен от низлежащих рядов блоков, 8-10 сантиметровым бетонным слоем, то прочности этого одного ряда достаточно, чтобы удержать крышу на отрыв? Спасибо, я понял, но по причинам указанным выше этот вариант не подходит, так как скроет часть рядов облицовки карнизным свесом. |
|||
|
||||
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,737
|
Цитата:
Глядя на Ваши фасады как архитектор, не могу сказать, что дом визуально пострадает при опускании крыши на несколько рядов кладки. Он будет смотреться по-другому, но это вполне можно простить и принять . Единственным проблемным местом будет примыкание кровли к эркеру, но там и сейчас надо мудрить - узел довольно неудобный в исполнении (я бы изначально решил все свесы-карнизы кровли в одном уровне, либо, наоборот, больше разнес их по высоте). |
|||
|
||||
Регистрация: 20.05.2015
Сообщений: 212
|
Цитата:
А почему кирпичом лучше? А по факту стены выгнали в одном уровне с эркером и карниз кровли так же будет в одном уровне по всему периметру дома. |
|||
|
||||
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,737
|
Цитата:
У кирпича выше прочность и больше вес. Его не расколет при установке анкера. При застывшем растворе кирпичная кладка работает почти как монолит. Вот ей уже можно что-то пригрузить. Крыша, заанкеренная в три ряда кирпича, уже не улетит, даже если под ней будет ветер гулять. |
|||
|
||||
Регистрация: 20.05.2015
Сообщений: 212
|
Цитата:
Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,737
|
Цитата:
Надо очень сильно постараться, чтобы по ровному армопоясу криво уложить один ряд блоков . Да и идеальное прилегание все равно не получится, хоть к бетону, хоть к блокам. Оно и не нужно. У крыши не может быть никаких вертикальных колебаний, когда она заанкерена в стену. А если Ваши кровельщики перфекционисты, то пусть режут мауэрлат на куски под каждую балку отдельно (за те же деньги) . |
|||
|
||||
Регистрация: 20.05.2015
Сообщений: 212
|
Тогда позвольте еще уточнить: если делать все-таки кирпичом, то кладку делать на всю ширину стены - 40 см. или можно сделать шириной в кирпич или лучше сразу в полтора?
И сильно ли уступит один ряд КББ с залитыми бетоном пустотами кирпичному варианту? Просто блоки у меня остались, а пластичку придется закупать, но если Вы считаете, что преимущества значительны, то конечно закажу кирпич. В любом случае этот вариант получается быстрее и дешевле, чем заливка армопояса. |
|||
|
||||
Инженер Регистрация: 20.01.2016
Сообщений: 307
|
Почему Вы решили, что высота деревянных балок чердачного перекрытия будет меньше варианта с пустотками? На вашем плане не обозначены несущие стены, но, если принять максимальный пролет равным 5,66 м, то "на глаз" потребуются балки 100х200(h) с шагом 800 мм, при условии неэксплуатируемого чердака.
|
|||
|
||||
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,737
|
Цитата:
Если крепить насквозь и в КББ, и в бетонный пояс, то без разницы. |
|||
|
||||
Уже не смешно. Кончайте курить, выспитесь и приходите ясной головой, хотя правильнее будет нанять смышленого местного конструктора чтобы вернул Вас на путь истинный. По мне Вы видите проблему там где ее никогда не было, нет и не будет. Поэтому просил больше картинок но этого Вы не хотите давать.
А Вашим строителям лишние объемы стройматериалов только во благо, больше денег из Вас могут вытянуть. |
||||
|
||||
Регистрация: 20.05.2015
Сообщений: 212
|
jtdesign, да я вообще не курю, а проблему, о которой я и не думал, увидели уже несколько бригад и предложили пути её решения. И к знакомым инженерам-конструкторам я обращался, но ничего иного они не придумали. По картинкам я выше уже пояснил, что других у меня просто нет, но суть проблемы мной изложена, на мой взгляд, ясно и подробно и понять в чём затруднение, к примеру уважаемому иваниваныч, не составило труда, как и дать дельные советы по её решению, за что я ему искренне благодарен.
Но я вполне допускаю, что Вы возможно так высоко парите в высших сферах инженерного знания, что с этой высоты эта проблема и не видна и не воспринимается) |
|||
|
||||
Регистрация: 20.05.2015
Сообщений: 212
|
иваниваныч, сегодня приводил еще одну бригаду и они предложили другой вариант: положить мауэрлат (100 мм.), на него балку (200 мм.) которая будет упираться в облицовку не выходя за нее, а уже на эту балку положить кобылку, которая выйдет за облицовку наружу, по верху облицовки и сформирует карнизный свес (последний ряд кирпича придется пропилить в этих местах) и стропильную ногу упирать уже в край этой кобылки лежащей на балке-перекрытия.
Был бы признателен за Вашу оценку этого варианта, по надежности, в сравнении с кладкой из блоков или кирпича. Прилагаю ниже схему предложенного строителями решения, которую изобразил как смог: |
|||
|
||||
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,737
|
Ack, в предыдущем варианте кровли у Вас была ясная и жесткая конструкция - треугольник, образованный стропильными ногами и балками, на которые они опирались. Жесткость треугольника обеспечить достаточно просто (хотя, как это сделано у Вас в проекте, неизвестно, надо его видеть). В новом варианте появляется более сложная конструкция, обеспечить ее жесткость уже труднее (хотя и возможно). То, что вы называете кобылкой, таковой не является. Это просто доска, удлиняющая балку. Кобылка - это продолжение стропильной ноги, свешивающееся за контур стены. Она прибивается к стропильной ноге параллельно ей.
В общем, такая конструкция теоретически возможна, но ее надо серьезно просчитывать. В том числе и на количество креплений (гвозди, шпильки), удерживающих ее от сдвигов и на отрыв маленькой балки от основной. Уверен на 99,9%, что кровельщики это сделать не в состоянии. Вообще, похоже, что никакого проекта кровли у Вас нет, а строите Вы по архитектурному эскизу (планы, фасады, разрезы, картинки). А это чревато. Если не хотите связываться с блоками и решили нарастить стену деревом, то можно поступить гораздо проще: оставьте старую конструкцию (треугольник с выпуском балок на улицу), а под балки на мауэрлат подложите коротыши из бруса общей высотой 200 мм (из них Вы, похоже, собрались делать то, что назвали кобылкой). Т.е. просто поднимите уровень балок за счет деревянных подкладок. Дешево и сердито. И закажите проект кровли какому-нибудь конструктору на месте, как правильно советовал jtdesign. Консультации на форуме этого не заменят. Offtop: 2/3 кровельщиков, которых я встречал в своей жизни, вообще нельзя подпускать к стройке. Последний раз редактировалось иваниваныч, 11.04.2017 в 12:48. |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Подсчет отделки помещений если для разных стен разный тип отделки. | bodyartist | ArchiCAD | 0 | 05.04.2017 11:27 |
Почему опирание монолитного перекрытия на кирпичную стену рассматривают как шарнирный узел? | Midimi | Железобетонные конструкции | 8 | 30.04.2016 14:53 |
Как копировать стили, например, стен в проекте архитектурного автокада из одного чертежа в другой | Алексей Волков | Вертикальные решения на базе AutoCAD | 1 | 01.06.2014 23:05 |
АДТ 2007. Площадь отделки стен с учётом проёмов- как её отобразить по помещениям? | tyoma | Вертикальные решения на базе AutoCAD | 10 | 15.05.2009 18:25 |
Морозостойкость внутренних кирпичных стен | Aragorn | Каменные и армокаменные конструкции | 2 | 19.09.2007 23:02 |